Franchement, vous les trouvez crédibles les étudiants ?

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/03/2005 à 21:21:46

Je ne suis pas trop l’actualité, mais dès que je vois un représentant des lycéens ou étudiants s’exprimer dans les médias, je suis mort de rire.

Bon, ils veulent quoi au juste ?
Sécher les cours, pécho dans les manifs comme moi en 86 ?

Attention lien mort

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

451 Posté le 04/12/2007 à 15:58:47

Citation : Ils sont déconnectés du monde de l'entreprise à la limite, mais pas du monde du travail!

Non pas que de l'entreprise. ne serait-ce que parce qu'on t'impose des congés à dates fixes. C'est quand même par bien des aspects un job super infantilisant dans ce qui est autre que le job lui même. Voilà un job ou en gros tu es ton propre patron quand tu es face aux élèves, tu as une grande responsabilité et tu es sanctionné immédiatement quand tu es mauvais par les mêmes élèves.
Et puis,tout le reste t'es mâché. On te donnes un programme. Des directives sur comment enseigner, on t'impose tes vacances, ta paie, bien sûr, pour être augmenté, il faut que tu passes devant un inspecteur et que tu sois noté : tu te retrouves dans la position d'élève, tu es infantilisé à nouveau.

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

452 Posté le 04/12/2007 à 15:59:10

Citation : Pour un étudiant, on ne peut pas vraiment dire que tu saches lire et que tu comprennes les textes.

Ouais, mais bon, y a quand même piston et kub qui te disent aussi que tu te goures, et que c'est complètement réducteur, donc bon...

Oui, les profs ne savent pas ce que c'est de bosser en entreprise, mais les mecs qui bossent en entreprise ne savent pas ce que c'est d'être prof.
Si déjà oin est d'accord là-dessus, c'est une bonne chose.
Après, parce que le gars que tu connais ne sait pas lire sa fiche de paye ne signifie pas forcément que tous les profs sont incapables de lire une fiche de paye.

Citation : "égalité des chances"

Egalité des chances, ça veut juste dire qu'on essaie de combler les inégalités naturelles, comme "papa et maman sont à la maison pour m'aider à faire mes devoirs quand je rentre de l'école, ou bien ne le sont pas". Tu confonds les deux.

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

453 Posté le 04/12/2007 à 16:00:11

Citation : Non pas que de l'entreprise. ne serait-ce que parce qu'on t'impose des congés à dates fixes. C'est quand même par bien des aspects un job super infantilisant dans ce qui est autre que le job lui même. Voilà un job ou en gros tu es ton propre patron quand tu es face aux élèves, tu as une grande responsabilité et tu es sanctionné immédiatement quand tu es mauvais par les mêmes élèves.
Et puis,tout le reste t'es mâché. On te donnes un programme. Des directives sur comment enseigner, on t'impose tes vacances, ta paie, bien sûr, pour être augmenté, il faut que tu passes devant un inspecteur et que tu sois noté : tu te retrouves dans la position d'élève, tu es infantilisé à nouveau.

En contrepartie, tu as la lourde tâche de former des esprits...

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

22808

454 Posté le 04/12/2007 à 16:01:22

Franchement, vous les trouvez solvables les étudiants ?

0

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

455 Posté le 04/12/2007 à 16:02:58

En tout cas lebat confirme, les profs, c'est bien une race à part, la preuve, ils se reproduisent entre eux (comme les médecins/infirmière et les pilotes/hotesses)

0

LE dossier avec LES réponses?

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

456 Posté le 04/12/2007 à 16:03:55

Citation : ils se reproduisent entre eux

Les cons aussi, hein.
Mais ce que tu dis n'est pas nouveau...

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

457 Posté le 04/12/2007 à 16:04:26

Citation : En contrepartie, tu as la lourde tâche de former des esprits...

Oui, c'est ce que j'inclus dans les responsabilités.

J'ajoute quand même que les plus grands fautifs dans l'histoire sont les IUFM qui prodiguent des conseils de merde et qui ne t'apprennent ni à être prof, ni ce à quoi doivent s'attendre les élèves à la fin de leur scolarité.

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

458 Posté le 04/12/2007 à 16:04:30

Citation : Non pas que de l'entreprise. ne serait-ce que parce qu'on t'impose des congés à dates fixes.

T'es déconnecté du monde de l'entreprise toi aussi parce qu'il y a pas qu'aux profs qu'on impose les congés à dates fixes.
Excuse moi de cette basse attaque mais c'est pour illustrer le fait qu'en dehors de sa propre expérience plus de la vingtaine de proches qu'on peut utiliser en exemple, on a un peu de mal à etre aware.

0

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

459 Posté le 04/12/2007 à 16:06:51

Citation : il y a pas qu'aux profs qu'on impose les congés à dates fixes.

oui, bah je sais bien, faut pas me prendre pour une tanche non plus.
Mais j'aime bien Mathieu, hein, faut pas croire

D'ailleurs la moitié de mes potes sont profs, les autres intermittents ou journalistes, je veux dire, comme gens qui ont du mal à connaître l'entreprise, ça se pose là :bravo:

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

460 Posté le 04/12/2007 à 16:08:29

Citation : J'ajoute quand même que les plus grands fautifs dans l'histoire sont les IUFM qui prodiguent des conseils de merde et qui ne t'apprennent ni à être prof, ni ce à quoi doivent s'attendre les élèves à la fin de leur scolarité.

Ouais, il paraît que c'est vrai.
Pire encore, les agrégés ne recoivent jamais un seul conseil péda, sinon par leur "tuteur" la première année. Ce qui fait que certains d'entre eux pensent que leurs cours sont "très bien et que les élèves sont des cons s'ils n'aiment pas leurs méthodes" sous prétexte qu'ils ont eu l'agreg. Ils ne tiennent pas compte de la dichotomie entre le fait d'avoir des capacités dans une matière donnée et d'être performant en concours et le fait d'être un bon pédagogue, ce qui est la base du métier je crois.

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

461 Posté le 04/12/2007 à 16:09:29

Popo > dis-le une fois pour toute si connaître le monde du travail pour toi est corrélatif au fait de vosser en entreprise, ce sera clair. :bravo:

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

462 Posté le 04/12/2007 à 16:09:33

Citation : les plus grands fautifs dans l'histoire sont les IUFM qui prodiguent des conseils de merde et qui ne t'apprennent ni à être prof, ni ce à quoi doivent s'attendre les élèves à la fin de leur scolarité.

Mouais, un special award quand même aux formules des concours qui méconnaissent complètement la notion de pédagogie, l'essentiel étant d'exiger un niveau disproportionné par rapport aux nécessités réelles du boulot (ben oui, faut bien assurer un taf à ceux qui ont pas réussi de concours après prépa alors on leur fait des types d'exercices aux petits oignons et ceux qui ont fait 100% de leurs parcours en fac qu'ils aillent se faire voir ces inadaptés à l'élitisme ambiant)...

Citation : Plus de "précarité" dans les classes, c'est moins de chances pour un plus grand nombre d'élèves. Parce qu'à 35 par classes, faut pas trop rêver non plus...

L'autre enjeu c'est la génération du mini baby boom de 2000 qui est appelée à être sinistrée d'un point de vue éducatif: si on continue année après année à diminuer le nombre de profs au collège ils vont avoir quoi ces gosses là au moment d'arriver en 6ème, des classes de 45 et/ou une bonne moitié de profs débutants recrutés à la va-vite l'année d'avant, donc plus facilement déstabilisés et donc forcément moins efficaces que des profs plus expérimentés?

Citation : Pour bosser avec les hopitaux je peux vous dire que c'est aussi une sacré planque à feignasse

Ah ça les secrétaires là-dedans faut pas trop les presser, la personne en face d'eux a beau être dans un état terrible avec traitement super lourd et tout ce qu'on veut malheur à elle si elle OSE se présenter au bureau pendant la pause café... Quant à téléphoner un lundi matin (ou pire, un lundi matin de retour de vacances) tu peux te brosser, y'a un weekend/des vacances à raconter aux collègues alors les gens qui ont besoin d'un rdv pour passer un examen en urgence ils peuvent bien attendre (oui, généralisation éhontée mais hélas vérifiée dans de nombreux hôpitaux...).

0

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

463 Posté le 04/12/2007 à 16:10:30

La caissière d'auchan elle connait l'entreprise?
ça veut dire quoi connaitre l'entreprise? Savoir ou récupérer le formulaire de demande de congés sur le serveur?

0

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

464 Posté le 04/12/2007 à 16:11:39

Strat > oué ! :bravo:

popo, réponds à la question !

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

465 Posté le 04/12/2007 à 16:20:28

Popo prend sa pause.

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

TheStratGuy

14379

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 21 ans

466 Posté le 04/12/2007 à 16:29:15

Pause toujours, tu l'intéresses! :fleche:

0

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

467 Posté le 04/12/2007 à 16:33:47

Je prend le relai.

Connaitre le monde de l'entreprise, ou être à son compte, c'est tout simplement avoir la notion d'argent. Le choc des deux monde je suis souvent en première ligne, et là, c'est assez difficile de se faire comprendre.

Par exemple, un hopital est infoutu de s'arrêter sur le choix d'un IRM. C'est comme ça, ce sont des machines qui évoluent assez rapidement.

Mais à chaque changement de choix (tous les 6 mois, soit à peu près le temps de validation d'un dossier, encore du temps/argent de perdu) on a beau expliquer que la machine n'étant plus la même les sujétions ne sont plus les mêmes, que ce soit en demande élec, rafraichissement, voir plus drole en taille de local.
résultat des dossiers qui sont sans cesse repris, qui coutent une fortune et font perdre de l'argent à tout le monde, et des délais de réalisation astronomique.
ça, c'est ne pas connaitre le monde du travail. Ce qui prime pour eux, c'est la machine la plus puissante, la plus efficace. L'argent, le temps, la démotivation, ça leur est complétement étranger.

0

LE dossier avec LES réponses?

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

468 Posté le 04/12/2007 à 16:38:17

Tu parles d'efficacité finalement, et par extension de management (puisque l'efficacité dans une chaine de décision c'est la faculté qu'à cette chaine à décider).

0

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

469 Posté le 04/12/2007 à 16:38:33

Strat > ouais, tu fais bien...

Je suis d'accord avec ça, mais de fait, c'est un universd différent de celui de l'EN. On pourrait tout de même faire un parallèle (je ne sais pas ce que ça vaut, c'est une suggestion) : connaître le monde du travail pour un prof ce serait être conscient d'un certain nombre de notions au programme qu'il faut transmettre dans un temps limité tout en se débrouillant pour ne pas emmerder ses élèves et les intéresser à sa matière. Non ?

0

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Anonyme

521397

470 Posté le 04/12/2007 à 16:50:31

Ptain, ça se branle bien la courge ici aujourd'hui. :8O:

Je plussoie VFred.
J'avais pas mal de potes à l'époque étudiants, devenus profs au fil du temps. Pour faire simple, j'ai coupé contact petit à petit avec presque tous tellement ils sont devenus cons, moralistes et étroits d'esprit sur certains sujets. Non seulement ils sont déconnectés du monde du travail mais ils se permettent surtout de le juger arbitrairement. Des vrais gauchistes de merde.

0

Anonyme

521397

471 Posté le 04/12/2007 à 16:51:12

Les profs, c'est les pains complets de la classe moyenne.

0

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

472 Posté le 04/12/2007 à 16:55:34

Excusez je travaillais ;-)

Citation :
dis-le une fois pour toute si connaître le monde du travail pour toi est corrélatif au fait de bosser en entreprise, ce sera clair.

Bon, remettons les pendules à l'heure. L'enseignant est là pour apporter un savoir, certes, mais aussi, me semble -t-il pour préparer à l'avenir professionnel. Or, et c'est là que la bas blesse, la grande majorité des profs ne sait pas comment fonctionnent les entreprises, ni, par extension, le marché du travail. Du coup, ils pensent souvent que seule connaître leur matière est important, ou tout du moins, que l'important c'est d'avoir le savoir, et que ce savoir ne doit servir à rien d'autre que d'être du savoir. C'est pour cela, entre autre, qu'on est infoutu d'apprendre les langues vivantes dans notre pays : on veut que tu saches analyser un texte dans la langue, on ne t'apprend pas à converser ! Toutes les méthodes assimil et compagnie sont plus en avance que n'importe quel prof d'anglais !
Je me souviens que quand je me suis inscrit en DEA, j'avais ce qu'on appelle une réunion pédagogique. J'ai osé demander devant tout le monde à Mr Meschonnic, très brillant poète et linguiste au demeurant, quels étaient les débouchés avec une thèse de littérature : j'ai vu tous les étudiants (futur profs) me fusiller du regard. Le Meschonnic en question m'a quand même avoué que, non il n 'y avait pas de débouché avec une thèse. Je l'en remercie, j'ai gagné 4 ans minimum.

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

473 Posté le 04/12/2007 à 16:55:44

Ce serait aussi se remettre en question, accepter d'être contrôler sans être prévenu, accepter d'avoir un entretien annuel ou on fait le point, accepter d'être jugé par quelqu'un d'extérieur, demander à ses élèves un retour sur son enseignement (c'est rare).

0

LE dossier avec LES réponses?

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

474 Posté le 04/12/2007 à 16:57:32

Vfred et Zap : c'est parce que vous connaissez des profs de province.
:mdr:

Heureusement, mes amis devenus profs ne sont pas devenus cons.

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

475 Posté le 04/12/2007 à 16:59:19

Citation : accepter d'être contrôler sans être prévenu

bof, ne pas être inspecté tout court. Les inspecteurs sont des suppôts de l'iufm complètement dictatoriaux qui te brisent un bon prof en moins de deux.

0

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/