Franchement, vous les trouvez crédibles les étudiants ?

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

427 Posté le 04/12/2007 à 15:24:12

Rhâ non, la culture, mais quelle horreur ce truc. Ca va pas bien kub de parler de trucs comme ça ??

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

428 Posté le 04/12/2007 à 15:28:55

J'ai volontairement pas utilisé le mot culture parce que culture dans notre société c'est toujours associé à loisir alors que la connaissance ça aide vraiment à ce que chaque individu apporte le meilleur de lui meme a la société. Pour résumer le savoir aide chaque citoyen à devenir meilleur alors que le savoir faire permet simplement d'accomplir sa tache. C'est pourquoi l'un ne va pas sans l'autre. Evidemment en formant un gonze à la plomberie, il pourra immédiatement changer des robinets alors qu'apprendre la socio, le bénéfice est moins immédiat.

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

429 Posté le 04/12/2007 à 15:30:57

Citation : Lebat : par exemple, l'autre famille avec qui on partage la nounou de mon fils, le mec est prof.
Quand je lui ai dit que ce serait bien de donner une prime de noel à la nounou, il comprenait pas pourquoi. Normal, pas de prime au mérite dans l'EN

Non mais regarde matthieu, il est prof et il comprend pas qu'on paye 40 euro le restau sur paris, normal il est prof, pas de $$ dans l'en.

Ceci dit plein de vrais travailleurs du privé donnent pas le pourliche, donnent pas l'aumone, etc...
C'est plus une question d'éducation ça.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

430 Posté le 04/12/2007 à 15:32:39

Citation : par exemple, l'autre famille avec qui on partage la nounou de mon fils, le mec est prof.
Quand je lui ai dit que ce serait bien de donner une prime de noel à la nounou, il comprenait pas pourquoi. Normal, pas de prime au mérite dans l'EN

Pas de prime de mérite dans la fonction publique tout court je crois. Et toi, quand tu fais mal ton boulot, tu te prends une baisse de salaire, tu te fais rétrograder ou un truc comme ça ?
La mère de ma douce (Will reprazent

) bosse dans une usine de merde depuis 30 ans. C'est pas une usine où on emballe des paquets de chips, c'est une usine qui fabrique les armatures métalliques de sièges de bagnoles. Elle a le dos bousillé, un rythme de vie affreux et des mains rongées par le cambouis. 90 dB dans l'usine et des vapeurs de soudures dans le nez. Elle gagne 1200 € par mois. 30 ans d'ancienneté. Bah quand à Noël on lui donne le choix entre une friteuse, un service à raclette et une console de jeu, je n'y vois rien de plus qu'une sorte de pseudo-traitement qui en fait est une caresse dans le sens du poil.

Et tu déduis du fait que tu connaisses un prof un peu con que tous les profs ne comprennent rien à la vie ? Ah la belle induction hâtive ! Des profs, j'en côtoie depuis que je suis né, mes deux parents sont dans l'EN. Je t'en présenterai volontiers plus d'un qui te feraient changer d'avis.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

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431 Posté le 04/12/2007 à 15:34:05

Non, dans le cas présent, c'est vraiment parce qu'il est déconnecté du monde du travail, alors que sa meuf bosse dans le privé (elle hallucine aussi d'ailleurs). Le fait qu'on se creuse la tête pour savoir quand poser des congés, par exemple, il y est totalement étranger !

Concernant mathieu, je comprends pourquoi il ne veut pas mettre 40 euros dans un resto, ça fait cher le steack frite/perrier menthe

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

432 Posté le 04/12/2007 à 15:34:42

Citation : C'est pourquoi l'un ne va pas sans l'autre. Evidemment en formant un gonze à la plomberie, il pourra immédiatement changer des robinets alors qu'apprendre la socio, le bénéfice est moins immédiat.

Clair. En forçant un peu le trait, on peut se demander si la loi Pécresse, dans une certaine mesure, n'est pas fait pour fermer des filières intellectualisantes pour que les riches gardent leur petit confort, et qu'on arrête enfin de donner aux gens qui ont moins la possibilité de réfléchir à tout ça.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

433 Posté le 04/12/2007 à 15:35:30

Non mais attend JJ on est tous déconnecté de tout ce qui concerne pas notre petit monde.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

434 Posté le 04/12/2007 à 15:36:29

Citation : c'est vraiment parce qu'il est déconnecté du monde du travail,

Nan mais ça n'a rien à voir, c'est juste que son job se passe dans des conditions différentes, comment peux-tu généraliser à ce point sans sourciller ?
C'est pas parce que lui ne comprend pas pourquoi on devrait rérfléchir pour poser des jours que tous les profs sont des abrutis, quoi.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

435 Posté le 04/12/2007 à 15:37:06

Mais + 10000 Kub !
C'est pas la même chose, c'est tout.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

436 Posté le 04/12/2007 à 15:37:58

Citation : Et tu déduis du fait que tu connaisses un prof un peu con que tous les profs ne comprennent rien à la vie ? Ah la belle induction hâtive ! Des profs, j'en côtoie depuis que je suis né, mes deux parents sont dans l'EN. Je t'en présenterai volontiers plus d'un qui te feraient changer d'avis.

Déjà, il n'est pas con, il est même plutôt sympa.
En plus, comme je viens de le dire : j'ai été prof, je les ai cotoyé en salle de classe, et je venais du privé. C'est clair, des gens qui n'ont jamais quitté l'école de leur vie sont complètement déconnecté des autres travailleurs.
Mais c'est clair aussi que mon emploi de bureau que j'ai est bien plus cool.
Une heure de cours, n'est pas égale à une heure de bureau, loin s'en faut.

Citation :
Pas de prime de mérite dans la fonction publique tout court je crois. Et toi, quand tu fais mal ton boulot, tu te prends une baisse de salaire, tu te fais rétrograder ou un truc comme ça ?

Tu te fais virer (quand on s'en aperçoit, bien sûr).

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pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

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437 Posté le 04/12/2007 à 15:38:26

Frites tout à fait d'accord, c'est pour ça que je suis pour le maintien de la philo au lycée, même si concrétement c'est pathétique dans son enseignement et d'une efficacité quand à l'ouverture d'esprit de la plupart proche du zero (je kiffais les cours de philo, faut dire aussi qu'on avait la sale habitude de picoler avant pour rigoler).

Maintenant que histoire geo soit au bac S, ça me paraissait normal (je ne sais plus ou ils en sont, un coup c'est en première, un coup en terminale), mais si à 18ans tu n'es pas foutu de te faire ta culture G par toi même, bin tant pis.

On parle d'études supérieures, je pense que j'ai une vision déformée a cause de mon milieu professionel ou je fréquente fréquemment des gens qui n'ont pas du tout fait d'étude, et qui pour certains bossent depuis leur 14ans. Mais en clair si à 18 ans t'es encore un touriste dans la vie, bin t'assumes quoi.

Lebat-> Je considère que la fac c'est gratuit, c'est pas les 3000/4000 balles par an qui payent tes profs. Je rejoins popo, tu n'as aucune idée du coup d'une personne diplomée (souvent à haut niveau) de l'heure.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

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438 Posté le 04/12/2007 à 15:40:13

Frites : sauf que le petit monde en question, est bien celui de l'enseignement, les règles du travail dans l'enseignement sont aux antipodes de celles des autres salariés, même des autres de la fonction publique.

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pistonpistache

17990

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439 Posté le 04/12/2007 à 15:42:03

'tain ça va trop vite, je bosse ne même temps moi :fache:

Donc lebat-> Mettre un ouvrier sur le même plan qu'un prof est pire qu'une erreur, c'est une faute de gout.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

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440 Posté le 04/12/2007 à 15:43:22

Citation : C'est clair, des gens qui n'ont jamais quitté l'école de leur vie sont complètement déconnecté des autres travailleurs.

Très bien. Dans ce cas, tu raisonnes excatement comme les mecs qu'on voit chez Pernault et qui osent dire que les profs sont des feignasses. Bref, des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Citation : d'une efficacité quand à l'ouverture d'esprit de la plupart proche du zero

Ouais, enfin faut dire que si on arrêtait d'abreuver les gens de conneries à longueur de temps (pendant le temps de loisir, quoi), on aurait peut-être pas toute la pente à remonter, hein...

Citation :
Lebat-> Je considère que la fac c'est gratuit, c'est pas les 3000/4000 balles par an qui payent tes profs. Je rejoins popo, tu n'as aucune idée du coup d'une personne diplomée (souvent à haut niveau) de l'heure.

Gratuit pour qui dans ce cas ? On a dû mal se comprendre...
Et si, je sais combien pèse un MCF ou un prof en fac...

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

441 Posté le 04/12/2007 à 15:43:32

Citation : Clair. En forçant un peu le trait, on peut se demander si la loi Pécresse, dans une certaine mesure, n'est pas fait pour fermer des filières intellectualisantes pour que les riches gardent leur petit confort, et qu'on arrête enfin de donner aux gens qui ont moins la possibilité de réfléchir à tout ça.

Je pense pas que ça aille jusque là mais c'est évident qu'il y a un mépris des matières intellectuelles à droite puisqu'elles sont soit disant improductives ce qui est vrai dans une certaine mesure! Mais une baisse du niveau intellectuel INELUCTABLE si beaucoup de monde suit les filières professionnalisantes Y COMPRIS la plupart des filières dites d'élite (à part à intégrer à ces filières de l'enseignement habituellement dispensé en université ou bien d'y intégrer une partie du cursus en université) entrainerait une baisse de la performance du pays.

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

442 Posté le 04/12/2007 à 15:44:29

Citation : Mettre un ouvrier sur le même plan qu'un prof est pire qu'une erreur, c'est une faute de gout.

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

443 Posté le 04/12/2007 à 15:46:31

Kub > boah, j'avais bien dit en forçant le trait, mais bon, j'ai l'impression que c'est un peu cet esprit là. Ca colle parfaitement avec le fait de ne pas renouveller 10 000 postes à l'EN sous prétexte d'économies bidgetaires. Plus de "précarité" dans les classes, c'est moins de chances pour un plus grand nombre d'élèves. Parce qu'à 35 par classes, faut pas trop rêver non plus...

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"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

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444 Posté le 04/12/2007 à 15:49:20

Autour de moi les profs que je connais sont très cons (sauf Popo mais il est plus prof)

Surtout deux copains que je connaissais d’avant, qui ne l’étaient pas et qui le sont salement devenu.
Certainement un hasard... Enfin 5 ça commence à faire beaucoup.

On peut alors sans tomber dans la caricature subodorer que le prof a la propension à le devenir :lol:

Voilà... Un post qui sert à rien mais je fais ce que je veux !

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Attention lien mort

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

445 Posté le 04/12/2007 à 15:50:08

On peut faire une analogie très simple :
matières intellectuelles et recherche fondamentale
contre matières professionnalisantes et recherche appliquée.

Je pense notamment que beaucoup de parents accepteraient les filières courtes si plus de matières dites intellectuelles y étaient dispensées. Filière courtes = gros bourrin, voila l'idée qu'on en a.

Citation : Frites : sauf que le petit monde en question, est bien celui de l'enseignement, les règles du travail dans l'enseignement sont aux antipodes de celles des autres salariés, même des autres de la fonction publique.

Ben ta caractéristique c'est d'avoir connu les deux c'est très bien!
Mais quelqu'un qui est dans le privé il capte rien non plus aux particularités du métier de prof! C'est pas pour ça que les profs disent qu'il est déconnecté de la réalité!
Je peux dire à un mec du privé au forfait comme moi qu'il connait rien de la réalité du travail à temps partiel, ou des horaires fixes ou des 3 x 8.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

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446 Posté le 04/12/2007 à 15:50:43

Citation : Dans ce cas, tu raisonnes excatement comme les mecs qu'on voit chez Pernault et qui osent dire que les profs sont des feignasses. Bref, des gens qui ne savent pas de quoi ils parlent.

Pour un étudiant, on ne peut pas vraiment dire que tu saches lire et que tu comprennes les textes.

Citation : Mais c'est clair aussi que mon emploi de bureau que j'ai est bien plus cool.
Une heure de cours, n'est pas égale à une heure de bureau, loin s'en faut.

Je crois que c'est clair, je sais que le boulot d'enseignant est dur, je n'arrête pas de le dire. Dire qu'en revanche ils sont déconnectés du monde du travail, ne me semble pas une insulte. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement d'ailleurs. La plupart des profs que j'ai rencontré n'avaient quasiment jamais fait de stage en entreprise, quelques uns seulement avaient eu vague job d'étudiant. Bon, les jeunes profs ont eu plus à se frotter aux mac do que les vieux profs. Mais les profs qui sont nés dans les années 50 n'ont jamais connu l'entreprise,et encore moins celle de maintenant !
J'entendais dans la salle de profs des éructations car on exigeait des élèves qu'ils fassent des stages !

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

447 Posté le 04/12/2007 à 15:52:34

Citation : ils sont déconnectés du monde du travail

c'est vraiment typique de la phrase anodine qui bourrine dans les esprits et qui fait au final que prof = feignasse.

Ils sont déconnectés du monde de l'entreprise à la limite, mais pas du monde du travail!

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pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

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448 Posté le 04/12/2007 à 15:52:46

Mais t'arrêtes avec tes "égalité des chances" !!
C'est du pipeau ! du P-I-P-E-A-U !!
Le "meilleurs ascenceur social" pendant des années ça n'a pas été la fac, c'était math sup math spé, et je sais de quoi je parle, j'ai fait une prépa dans le 93: sur une classe de 28, 4 gars qui n'étaient pas fils de prof ou de cadre !
Les entrée à polytechnique ? Majoritairement combo gagnant père cadre mère prof. Le cadre pour le niveau de vie, le prof pour le temps d'aider à faire les devoir. C'est pas une inégalité des chances ça d'avoir les parents tous les soir à 18h à la maison ?

Arrêtez avec ça, c'est du pipeau, l'égalité des chances n'existe pas.
Pour autant, les fameux "ascenseurs sociaux" doivent fonctionner.

Et tu as répondu à coté de la plaque au fait, le coup de revient d'un prof, ce n'est pas son salaire.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

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449 Posté le 04/12/2007 à 15:52:59

Citation : C'est pas pour ça que les profs disent qu'il est déconnecté de la réalité!

Bah ça me semble aussi évident que les salariés du privé sont complètement déconnectés de la réalité du boulot d'enseignant.

Par contre Pompier, Infirmières.. ça on voit que ça saigne tout de suite, alors forcément ça impressionne.

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pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

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450 Posté le 04/12/2007 à 15:55:51

Pour bosser avec les hopitaux je peux vous dire que c'est aussi une sacré planque à feignasse :fache:

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