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Franchement, vous les trouvez crédibles les étudiants ?

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/03/2005 à 21:21:46

Je ne suis pas trop l’actualité, mais dès que je vois un représentant des lycéens ou étudiants s’exprimer dans les médias, je suis mort de rire.

Bon, ils veulent quoi au juste ?
Sécher les cours, pécho dans les manifs comme moi en 86 ?

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a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

401 Posté le 04/12/2007 à 11:26:41

C'est pas ce que je conteste attila.
Sur une des facs, en ce moment, y a une banderole jaune fluo avec écrit dessus : "des papiers pour tous ou pas de papiers". Absolument rien à voir, et je ne vois pas ce que ça fout là. Ce mouvement est dirigé contre la loi Pécresse, et rien d'autre. Evidemment qu'il y a des branleurs arrivistes.
Mais que Piston réduise l'ensemble des étudiants à des mecs qui ont une vie bien pépère, je ne suis pas d'accord.
Je bosse deux mois l'été et ponctuellement pendant le reste de l'année. De la part de l'état, j'ai droit à 150 €, pas un de plus. C'est versé tous les mois.

J'édite derechef :

Citation : dailleurs je ne pensent pas que ceux qui bossent pour payer leurs études soient les premiers à manifester, en étant un minimum realiste ceux qu'on voit dans les manifs sont franchement inemployable. ou alors dans des fabriques de balles de jonglages peut etre.

T'as tout à fait raison.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

402 Posté le 04/12/2007 à 11:28:10

Excuse moi mais je parlais 1/des jeunots qui manifestent (yc lycéens) et 2/ de la formation. Bosser à Mc do et faire des petits boulots ce n'est pas connaitre le monde du travail. ça en donne tout juste un aperçu peu reluisant.

Il y a une enorme différence entre bosser comme un con dans un job naze en attendant la fin de ses 35h pour faire autre chose, un job alimentaire que connaissent bien les musiciens, et bosser pour une boite en gardant à l'esprit d'en faire quelque chose: Soit apprendre un métier, soit toper des primes, soit faire une évolution, même faire ça en attendant de trouver autre chose.

La subtile différence entre connaitre (et donc comprendre) et regarder.

Lebat tu peux bosser toute ta vie sans jamais rien capter au monde du travail.
Soit tu le comprends parceque tu cherches à comprendre, soit on te l'enseigne.

LE dossier avec LES réponses?

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

403 Posté le 04/12/2007 à 11:29:51

Alors pour toi, avoir un vrai métier, c'est bosser dans une boîte ?

Citation : connaitre (et donc comprendre)

On peut très bien connaître sans comprendre.

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

404 Posté le 04/12/2007 à 11:31:51

Pas du tout.
Avoir un vrai métier pour moi, c'est comprendre pourquoi on bosse. Un artisan qui fait des cendriers en rotin pour les vendre sur les marchés bio de l'aveyron a un vrai métier.

LE dossier avec LES réponses?

Anonyme

521397

405 Posté le 04/12/2007 à 11:32:54

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

406 Posté le 04/12/2007 à 11:38:11

Je me destine au métier de prof, et je sais pourquoi je vais bosser.
N'importe comment, le monde du travail, tu ne le vois que de ton point de vue (je parle de tout le monde, là, pas de toi en particulier).

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

407 Posté le 04/12/2007 à 12:09:40

Citation : c'est qu'on se trouve a avoir des gens qui parlent du monde du travail sans l'avoir connu (ça vaut aussi pour les profs),

Les profs connaissent leur monde du travail, en fait ils plutôt un travail plus dur, plus éprouvant que le tien, je pense. En revanche, ils sont complètement coupés de la réalité du l'autre monde du travail, c'est certain.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

408 Posté le 04/12/2007 à 12:10:49

Citation : Carotte-> J'aime quand tu me traite de teubé.
"je me dit ça doit être reposant de ne pas réfléchir autrement qu'en gros boeuf"

Ce n'est pas ce que je voulais dire Piston. Tu dois penser l'inverse mais je t'apprécie plutôt même si je suis ou serais sans doute en désaccord total avec toi sur énormément de points.
Ce que je voulais dire c'est qu'il doit être bien reposant de se dire que les choses telles qu'elles sont fonctionnent et qu'après tout, la société n'est pas si mal organisée, que ce qui est proposé et attendu du citoyen est légitime, que tout repose sur des valeurs qui après tout ne sont pas si mal que ça et que, après tout, c'est comme ça, alors faisons avec et concentrons nous sur le fait de satisfaire au mieux à notre situation telle qu'elle est engagée dans les conditions qui lui sont propres.

Citation : Il faut aussi placer systmatiquement l'expressions "les gens", bien pratique pour s'exclure de la masse.
Parler, parfois sans dire le mot, de peur de tomber dans le cliché du "système"

Je peux le faire, la masse, les gens, je m'en dissocie sans pb pour certains points et pas sur d'autres. Maintenant, globalement, j'ai ma petite tendance misanthrope qui me fait dire : Yep, les gens sont cons et ne comprennent rien. En vérité, c'est un raccourci qui veut plutôt dire : Ils ne font pas l'effort d'essayer de comprendre et rien n'est fait pour pousser tout un chacun à essayer de voir ce qui est au fond des choses, de ce qui conditionne leur vie et de la légitimité toute relative de cela.

Je peux utiliser système si tu veux. Le système ou plutôt la société et ses développements historiques, le jeu des rapports de force entre les groupes d'individus qui s'y sont produit et se produisent en vue d'imposer une certaine vision de ce qui est légitime et de ce qui ne l'est pas, rend quasi impossible la lecture des vrais enjeux des organisations entre individus.
Bref, j'vais pas déblatérer des cours que j'ai même pas eu, mais ouais, "le système" n'est clairement pas équitable et je ne suis pas sûr que l'on cherche cela vraiment, que cela se fasse consciemment ou non.
La force de la légitimité d'un système, c'est qu'elle s'immisce dans les esprits potentiellement à leur insu.

Citation : ça permet d'avoir un avis différent, mais du recul, non. Il n'y a qu'à voir la différence avec des écoles ou des formation en liaison avec des professionnels, ça n'a rien à voir.

Je te répondrai la même chose qu'aux syndicats :
La fac n'a jamais eu - même si elle dirait l'inverse - comme vocation de former les gens au monde du travail !
Une école d'ingénieur, comme tu le dis, est bien plus adaptée. Sauf que les écoles d'ingénieur et cie, les places y sont clairement limitées. Ceux qui ne peuvent y entrer faute de place n'ont plus qu'à aller là où ils sont sûrs d'être acceptés, à la fac. A moins que papa et maman aient l'argent pour payer une école privée (que j'interdirais directement perso).
Sauf que, tu vois le problème, la fac n'a pas la même vocation. La fac délivre des connaissances, une culture, pas une formation technique.

En gros, elle ne servira à rien à tous ceux qui aspirent à autre chose qu'aux débouchés limités du professorat et des concours à la fonction publique (pour schématiser). Les gens sont d'avance mis en situation d'échec relatif soit parce qu'ils n'ont pas l'argent pour se jouer "DU SYSTEME" et se payer une école privée, soit parce qu'ils n'ont pas eu les résultats leur permettant d'entrer dans une école correspondant à leur souhaits et où ils auraient pourtant pu briller pour peu que cela correspondait à une vraie volonté de leur part (sans parler du fait que les conditions de réussite avant et pendant le supérieur sont déjà dépendants de facteur inégaux non-pris en compte par le système éducatif).

Alors, c'est très bien, ça fonctionne parce que la majeure partie de ceux qui ont les finances, et c'est souvent lié au pouvoir, peuvent s'exclure de ce système par leurs moyens, et ça fait aussi que la fac permet de produire tous ceux qui seront au final renvoyés au monde du travail plus rapidement, de par leur manque de motivation de faire des études par défaut, de par leur non adaptation au monde du travail les forçant à se reconvertir vers des branches qui leur permettront de survivre etc.

Alors, plutôt que de vouloir faire financer les facs par les entreprises, autant leur faire financer des bts, iut et cie, de les multiplier afin que les gens sortant de lycée, pour peu qu'ils aient une idée relativement précise de ce qu'ils veulent faire, puissent choisir leur voie plus librement et pour le coup, ensuite, la sélection se fera d'elle-même.
On ne peut pas viser à une égalité proche de complète des chances, mais ça serait un moyen de l'améliorer. Et il ressortirait pour les entreprises plus de gens qualifiés, une stimulation par la concurrence accrue des élèves et un élèvement du niveau général.

Pour la fac, ça la dépeuplerait un peu, ça lui permettrait de continuer son travail de connaissance et à la réévaluation des diplômes qu'elle propose.

etc.

Quand à ta remarque sur les profs de fac et cie, ils ne connaissent sans doute pas le monde du travail selon la conception que tu en as, mais tu ne connais pas la leur.

Une remarque vraiment très perso, si je suis à la fac, c'est pas pour recevoir une formation professionalisante, sinon j'aurais tenté un bts ou je ne sais quoi. J'y suis pour m'enrichir un peu personnellement, me sentir moins con et j'espère bien réussir à aller le plus loin possible pour faire prof.

http://www.myspace.com/qualiea

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

409 Posté le 04/12/2007 à 12:10:57

Citation : Avoir un vrai métier pour moi, c'est comprendre pourquoi on bosse.

tain l'aphorisme tout naze que tu nous ponds :8O:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

410 Posté le 04/12/2007 à 12:16:48

Citation : Alors, plutôt que de vouloir faire financer les facs par les entreprises, autant leur faire financer des bts, iut et cie, de les multiplier afin que les gens sortant de lycée, pour peu qu'ils aient une idée relativement précise de ce qu'ils veulent faire, puissent choisir leur voie plus librement et pour le coup, ensuite, la sélection se fera d'elle-même.
On ne peut pas viser à une égalité proche de complète des chances, mais ça serait un moyen de l'améliorer. Et il ressortirait pour les entreprises plus de gens qualifiés, une stimulation par la concurrence accrue des élèves et un élèvement du niveau général.

Pour la fac, ça la dépeuplerait un peu, ça lui permettrait de continuer son travail de connaissance et à la réévaluation des diplômes qu'elle propose.

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

411 Posté le 04/12/2007 à 12:17:39

Citation : Les profs connaissent leur monde du travail, en fait ils plutôt un travail plus dur, plus éprouvant que le tien, je pense.

Je comprends pas ce que tu dis, là...
Si tu parles du boulot que je fais en tant qu'étudiant, oui, c'est évident qu'être prof, c'est plus dur. D'ailleurs, je me considère comme étudiant, et pas comme actif.

Carotte > T'étudies quoi ?

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

412 Posté le 04/12/2007 à 12:26:16

J'ai repris en socio, très porteur dans le monde du travail la socio.

http://www.myspace.com/qualiea

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

413 Posté le 04/12/2007 à 12:29:28

Carotte > je suis entièrement d'accord avec ce que sol carlus a quoté. Mais meme au niveau bts et iut ça pose quand meme quelques soucis : quand airbus emploie la quasi totalité des bts et iut en aéronotique de toulouse en ayant des liens très étroits avec les structures éducatives et ensuite délocalise en chine ça donne des gens au chomage mais en plus très largement inemployables puisque entièrement modelés pour airbus.
Cela dit évidemment qu'on aurait intérêt à développer les formations professionnelles existantes plutot que professionnaliser l'université, et que celle ci conserve un rôle de connaissance académique sur des filières pas directement professionnalisantes à part pour enseigner cette connaissance, on pourrait même attribuer à chacun un droit à x années d'études à l'université en parallèle aux filières professionnelles qui ont mauvaise presse parce qu'elles néglignent justement les connaissances les vraies (celles qui permettent de ruler au trivial poursuit édition genius).

Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

414 Posté le 04/12/2007 à 12:37:06

Citation : Carotte > je suis entièrement d'accord avec ce que sol carlus a quoté. Mais meme au niveau bts et iut ça pose quand meme quelques soucis : quand airbus emploie la quasi totalité des bts et iut en aéronotique de toulouse en ayant des liens très étroits avec les structures éducatives et ensuite délocalise en chine ça donne des gens au chomage mais en plus très largement inemployables puisque entièrement modelés pour airbus.

C'est exactement pour ça que les étudiants craignent aussi la réforme des universités.
Je ne sais pas ce qu'il faudrait faire. Si l'on passe par une collecte des fonds versés par les entreprises par l'état pour une redistribution allouée selon ses volontés, ça revient à désintéresser les entreprises. Je crois que les formations spécifiques devraient en fait surtout se faire dans l'entreprise, que les formations pro gardent un compromis entre bases théorique s relativement générales (dans des domaines spécifiques) et mise en application. Facile à dire. :noidea:

http://www.myspace.com/qualiea

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

415 Posté le 04/12/2007 à 12:43:54

La contrepartie à une plus grande adaptation des étudiants au travail dans une entreprise ou un groupe d'entreprise seraient des engagements (beaucoup) plus important de ces entreprises sur la formation le long de la vie et la reconversion.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

416 Posté le 04/12/2007 à 13:26:15

Labat : je parlais à piston, qui croit que les profs ne bossent pas.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

417 Posté le 04/12/2007 à 14:41:45

C\'est pas des foudres de guerre non plus ces faignasses !!!

Attention lien mort

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

418 Posté le 04/12/2007 à 14:52:12

Au boulot je dis de moi que je ne suis pas un foudre de guerre.
Je me dépensais bien plus quand j'étais prof.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

419 Posté le 04/12/2007 à 14:59:41

Tu bouges quand même les bras là ou tu bosses non ?

Attention lien mort

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

420 Posté le 04/12/2007 à 15:02:27

Quand par malheur je dois mettre des feuilles dans l'imprimante, oui.

https://lucasparax.bandcamp.com

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VFred

19498

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

421 Posté le 04/12/2007 à 15:06:13

Comme le disais très justement ta collègue : T’es vraiment sous-payé à rien foutre.

Attention lien mort

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

422 Posté le 04/12/2007 à 15:07:45

Exactement.
J'hésite à demander une rallonge cette année, j'en ai eu deux ans de suite.

https://lucasparax.bandcamp.com

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pistonpistache

17990

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

423 Posté le 04/12/2007 à 15:12:10

J'ai jamais dit que les profs ne bossaient pas, j'ai dit qu'ils ne connaissaient pas le monde du travail, enfin, ce qu'en général on appelle le monde du travail. J'ai un frangin qui sors d'un école d'ingénieur très professionalisante, qui dépend de la chambre de commerce et de l'industrie, c'est dire, qui passe en ce moment du coté des DEA pour faire de la recherche. Franchement la vision du monde du travail de ses nouveaux profs, parmi lesquels de gros cadors de la recherche française est risible. Mais bon, ils sont dans leur bulle, c'est un mal pour un bien.

Ceci dit, les BTS et IUT, ils ne recrutent pas tant que ça, malgré des moyens corrects. Ce 'est pas tellement un problème d'argent que de mentalité de ce que j'en connais.

Maintenant la fac comme enseignement de culture générale, pourquoi pas apres tout, mais là (et je vais choquer tant pis), on est plus dans le domaine du loisir, aussi sérieux soit il, que de l'apprentissage. Dans le sens de la provoc pourquoi je devrais alors payer mes cours de point de croix ou de bouzouki puisque les cours de socio sont gratuit ?

LE dossier avec LES réponses?

a.k.a

18740

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

424 Posté le 04/12/2007 à 15:18:28

Piston : où est-ce que t'as vu que c'était gratuit.

Popo > mmmh ok, je confonds souvent vos slips, avec piston.

Piston > bah t'as qu'à nous proposer ta définition du monde du travail, au lieu de dire que telle ou telle catégorie de travailleurs ne savent pas ce que c'est ...

"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / L ive music / Soundcloud

fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

425 Posté le 04/12/2007 à 15:19:21

Piston > Une autre façon de voir ce que tu dis dans ton dernier paragraphe, serait de considérer que ce genre d'aprentissage théorique est nécessaire à l'épanouissement de chacun et que chacun doit pourvoir en profiter. Disons deux ans de fac au choix sur un cursus professionalisant (assez déficitaire pour la plupart en matières intellectuellement épanouissantes). Ceux qui choisiraient la fac uniquement se destineraient à l'enseignement et à la recherche.

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