Et si le language SMS n'etait pas si bete qu'il en a l'air?
- 160 réponses
- 36 participants
- 2 610 vues
- 7 followers
Afficher le sujet de la discussion
/ Bernard henri Levy inside 
Suis-je le dernier des dinosaures ?
cyrod, je
Pas mieux!
Je m'étais un peu perdu en route, en tous cas ce thread (pardon, ce topic, euh, ce sujet) motive les foules!
Je reviens un peu sur les interventions Cyrod et Silicon/cium/cate.
En fait c'est juste pour dire que je suis d'accord avec vous. Personnellement je suis un anti-grammairien assez convaincu. Une langue est une chose fantastique qui finira par s'auto-réguler sans nous. Que diraient les français de l'an 1219 (au pif) s'ils nous entendaient parler aujourd'hui? Que nous parlons une autre langue. Mais non. C'est bien la même. De toutes façons c'est l'usage qui définit la règle. Si l'usage reste marginal, point de règle il n'y aura.
Je sais plus qui dit que le verlan n'est plus utilisé que par des corréziens unijambistes ou je sais plus quoi. Sorry daddy, mais moi j'emploie meuf tous les jours ou presque, sans m'en rendre compte. C'est un terme (parmi d'autres) qui s'est confortablement installé là où il y avait une place sémantique.
Le sms ne repose effectivement pas sur une culture, mais sur un mode de communication. Mais qui ici n'utilise pas de smiley? C'est pas un peu pareil quand même! Je rigole, ou plutôt La différence est maigre. Du coup, n'est-il pas possible d'envisager une "cohabitation" de tout ce joyeux foutoir? Pt-être pas, mais ça va qd même + vite des fois.
M@souleo
4375
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Anonyme
577
L'echec de l'esperanto a ete analyse à de maintes reprises par de nombreux linguistes.
En gros ils sont tous d'accord pour dire qu'une langue est l'emanation d'une culture et qu'il est dur d'en creer une de toute piece.
D'ou la question : le langage SMS est il l'emanation d'une culture ?
Si oui, alors je crains le pire...
Sinon, ben je crains le pire quand meme!
En gros ils sont tous d'accord pour dire qu'une langue est l'emanation d'une culture et qu'il est dur d'en creer une de toute piece.
D'ou la question : le langage SMS est il l'emanation d'une culture ?
Si oui, alors je crains le pire...
Sinon, ben je crains le pire quand meme!
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Faut pas se faire de souci, c'est vite dit... on parlait déjà pas vraiment du même sujet entre djeun's et pas-si-vieux, alors si maintenant on ne parle même plus la même langue, on peut dire qu'il y a dans ce pays une fracture générationelle... [/Chirac inside]
M@souleo
4375
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Je ne suis pas un ange...
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
M@souleo
4375
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Je ne suis pas un ange...
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut les académiciens !
Ma théorie, c'est qu'une langue part en couille, non pas quand on se permet trop de dérives, mais au contraire quand aucune dérive n'est permise.
A force de refuser tout ce qui n'est pas "du bon français", on finit par parler une langue morte, peu à peu remplacée par toutes sortes de versions déviantes sauvages, sans unité, et à force sans inter-intelligibilité.
La mode est au sms, car 1) ce style d'expression n'a été inventé par personne, c'est une création spontanée d'une collectivité, 2) ça permet d'affirmer sans risque sa petite rébellion contre "les vieux cons"
Mais il y a 15-20 ans, tout le monde criait contre le verlan, avec les mêmes arguments. Aujourd'hui certains mots sont dans le dictionnaire, et n'apauvrissent pas la langue : il s'agit de mots nouveaux, avec pour la plupart un signifié propre.
Il y a 10 ans, on luttait contre l'anglais. Il y a 1000 ans les latinistes luttaient contre les langues d'oc, d'oil et autres. Il y a 450 ans, les gars de la pléiade (ré)inventaient le français moderne, au grand dam de leurs contemporains (je schématise !)
Considérons notre langue, interrogeons-nous sur l'origine de sa richesse...
Et posons-nous la question : comment se fait-il que bien des petits gars de "la nouvelle génération" considèrent leur propre langue maternelle comme sentant le sapin ?
Bon, et je précise, avant de me faire incendier : JE NE FAIS PAS L'APOLOGIE DU SMS !!!
Je ne dirais pas "bien au contraire" non plus.
Mais voyons les choses en face. Ce qui fait le succès du sms n'est ni une question pratique ni esthétique, comme on l'a dit plus haut.
Par contre, il faut prendre conscience que chaque nouvelle fournée de petits usagers du langage a besoin, avant de le maîtriser, de se l'approprier. Et ce n'est pas en l'apprenant par coeur que ça se fait, mais en le prenant à bras-le corps, en le tordant dans tous les sens, en expérimentant. Il en sort toujours du nouveau, et c'est comme ça qu'une langue évolue, à la manière des espèces vivantes d'après Darwin.
Or, en français, ce processus est INTERDIT ! On n'a pas le droit d'inventer des mots, d'essayer des tournures de style inédites, de chambouler un tant soit peu la syntaxe, de prendre des libertés avec le verbe, d'écrire comme on parle... car "ce n'est pas français" !
Devant cet immobilisme forcené, pas étonnant que les petiots et les jeunes se tournent vers d'autres modes d'expression, plus souple, où l'invention est tolérée (voire encouragée)
Bon, et je m'enfuis, car les commentaires virulents vont pleuvoir...
Salut les académiciens !
Ma théorie, c'est qu'une langue part en couille, non pas quand on se permet trop de dérives, mais au contraire quand aucune dérive n'est permise.
A force de refuser tout ce qui n'est pas "du bon français", on finit par parler une langue morte, peu à peu remplacée par toutes sortes de versions déviantes sauvages, sans unité, et à force sans inter-intelligibilité.
La mode est au sms, car 1) ce style d'expression n'a été inventé par personne, c'est une création spontanée d'une collectivité, 2) ça permet d'affirmer sans risque sa petite rébellion contre "les vieux cons"
Mais il y a 15-20 ans, tout le monde criait contre le verlan, avec les mêmes arguments. Aujourd'hui certains mots sont dans le dictionnaire, et n'apauvrissent pas la langue : il s'agit de mots nouveaux, avec pour la plupart un signifié propre.
Il y a 10 ans, on luttait contre l'anglais. Il y a 1000 ans les latinistes luttaient contre les langues d'oc, d'oil et autres. Il y a 450 ans, les gars de la pléiade (ré)inventaient le français moderne, au grand dam de leurs contemporains (je schématise !)
Considérons notre langue, interrogeons-nous sur l'origine de sa richesse...
Et posons-nous la question : comment se fait-il que bien des petits gars de "la nouvelle génération" considèrent leur propre langue maternelle comme sentant le sapin ?
Bon, et je précise, avant de me faire incendier : JE NE FAIS PAS L'APOLOGIE DU SMS !!!
Je ne dirais pas "bien au contraire" non plus.
Mais voyons les choses en face. Ce qui fait le succès du sms n'est ni une question pratique ni esthétique, comme on l'a dit plus haut.
Par contre, il faut prendre conscience que chaque nouvelle fournée de petits usagers du langage a besoin, avant de le maîtriser, de se l'approprier. Et ce n'est pas en l'apprenant par coeur que ça se fait, mais en le prenant à bras-le corps, en le tordant dans tous les sens, en expérimentant. Il en sort toujours du nouveau, et c'est comme ça qu'une langue évolue, à la manière des espèces vivantes d'après Darwin.
Or, en français, ce processus est INTERDIT ! On n'a pas le droit d'inventer des mots, d'essayer des tournures de style inédites, de chambouler un tant soit peu la syntaxe, de prendre des libertés avec le verbe, d'écrire comme on parle... car "ce n'est pas français" !
Devant cet immobilisme forcené, pas étonnant que les petiots et les jeunes se tournent vers d'autres modes d'expression, plus souple, où l'invention est tolérée (voire encouragée)
Bon, et je m'enfuis, car les commentaires virulents vont pleuvoir...
Salut les académiciens !
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
zedka
179
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
faren
2298
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
T'as pas tort sur le fond Cyrod mais le truc c'est que cela repose sur la culture téléphonesque-portabilis.
Quand je pense à la masse et auvolume de connaissance qui ont été nécessaire à la réalisation du dernier nokia appareil photo-videoprojecteur-internet-photocopieur-fax....en gros, et quand je vois l'utilisation de ce trésor technologique, je me dis qu'un certain philosophe (vieux certes) avait dit il y a bien longtemps "science sans conscience n'est que ruine de l'âme".
Le sms n'en n'est que le reflet, et c'est ça qui m'agace.
et quand je regarde la culture qui s'appuie la dessus....je reste dubitatif.
La plupart des mômes bouffent leur forfait pour des escrocs qui les font appeler pour voter pour que truc ou machin reste à la campagne, pour télécharger des sonneries débiles qu'on entendra dans les salles de concerts ou les cinoches, pour prendre en photo le cul du pote et l'envoyer par le wap aux autres copains situés au fond la classe.....
Ben je sais pas pourquoi, mais moi je me sens loin de tout ça, et je n'ai aucune envie de me plonger la dedans et même de m'y interesser suffisament pour comprendre.
Nos représentations sociales, nos idées sont cristallisées par nos conduites.
Courage fuyons
Je me fais vieux moi, non ?
Quand je pense à la masse et auvolume de connaissance qui ont été nécessaire à la réalisation du dernier nokia appareil photo-videoprojecteur-internet-photocopieur-fax....en gros, et quand je vois l'utilisation de ce trésor technologique, je me dis qu'un certain philosophe (vieux certes) avait dit il y a bien longtemps "science sans conscience n'est que ruine de l'âme".
Le sms n'en n'est que le reflet, et c'est ça qui m'agace.
et quand je regarde la culture qui s'appuie la dessus....je reste dubitatif.
La plupart des mômes bouffent leur forfait pour des escrocs qui les font appeler pour voter pour que truc ou machin reste à la campagne, pour télécharger des sonneries débiles qu'on entendra dans les salles de concerts ou les cinoches, pour prendre en photo le cul du pote et l'envoyer par le wap aux autres copains situés au fond la classe.....
Ben je sais pas pourquoi, mais moi je me sens loin de tout ça, et je n'ai aucune envie de me plonger la dedans et même de m'y interesser suffisament pour comprendre.
Nos représentations sociales, nos idées sont cristallisées par nos conduites.
Courage fuyons
Je me fais vieux moi, non ?
Rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme......euh c'est pas de moi mais j'aime bien
Vojna Poema
1534
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : Ma théorie, c'est qu'une langue part en couille, non pas quand on se permet trop de dérives, mais au contraire quand aucune dérive n'est permise.
A force de refuser tout ce qui n'est pas "du bon français", on finit par parler une langue morte, peu à peu remplacée par toutes sortes de versions déviantes sauvages, sans unité, et à force sans inter-intelligibilité.
La mode est au sms, car 1) ce style d'expression n'a été inventé par personne, c'est une création spontanée d'une collectivité, 2) ça permet d'affirmer sans risque sa petite rébellion contre "les vieux cons"
Mais il y a 15-20 ans, tout le monde criait contre le verlan, avec les mêmes arguments. Aujourd'hui certains mots sont dans le dictionnaire, et n'apauvrissent pas la langue : il s'agit de mots nouveaux, avec pour la plupart un signifié propre.
Il y a 10 ans, on luttait contre l'anglais. Il y a 1000 ans les latinistes luttaient contre les langues d'oc, d'oil et autres. Il y a 450 ans, les gars de la pléiade (ré)inventaient le français moderne, au grand dam de leurs contemporains (je schématise !)
Considérons notre langue, interrogeons-nous sur l'origine de sa richesse...
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : Mais spontanément, plus personne ne parle le français du dictionnaire et des manuels de grammaires.
Suis-je le dernier des dinosaures ?On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Bon, alors, je suis sans doute entouré de profs, mais la très grande majorité des gens de mon entourage parlent un français plus que correct (si on excepte les modifications régionales !)
Je pense que c'est un peu exagéré, comme constat !
Je pense que c'est un peu exagéré, comme constat !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Vojna Poema
1534
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : Je voudrais préciser ma position, parce que j'ai l'impression qu'elle est mal comprise
cyrod, je
Anonyme
521397
Je dois être dans la même bulle que Cocoman...
mais alors, si on te suit cyrod... on nous aurait menti ? [/virenque inside]
mais alors, si on te suit cyrod... on nous aurait menti ? [/virenque inside]
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Liverpool ? Ah c'est toi le deuxième type qui parle normalement ? 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
silicon/silicium
2662
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Sir Kouni
7722
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Pas mieux!
Je m'étais un peu perdu en route, en tous cas ce thread (pardon, ce topic, euh, ce sujet) motive les foules!
Je reviens un peu sur les interventions Cyrod et Silicon/cium/cate.
En fait c'est juste pour dire que je suis d'accord avec vous. Personnellement je suis un anti-grammairien assez convaincu. Une langue est une chose fantastique qui finira par s'auto-réguler sans nous. Que diraient les français de l'an 1219 (au pif) s'ils nous entendaient parler aujourd'hui? Que nous parlons une autre langue. Mais non. C'est bien la même. De toutes façons c'est l'usage qui définit la règle. Si l'usage reste marginal, point de règle il n'y aura.
Je sais plus qui dit que le verlan n'est plus utilisé que par des corréziens unijambistes ou je sais plus quoi. Sorry daddy, mais moi j'emploie meuf tous les jours ou presque, sans m'en rendre compte. C'est un terme (parmi d'autres) qui s'est confortablement installé là où il y avait une place sémantique.
Le sms ne repose effectivement pas sur une culture, mais sur un mode de communication. Mais qui ici n'utilise pas de smiley? C'est pas un peu pareil quand même! Je rigole, ou plutôt
La différence est maigre. Du coup, n'est-il pas possible d'envisager une "cohabitation" de tout ce joyeux foutoir? Pt-être pas, mais ça va qd même + vite des fois.Time flies like an arrow, fruit flies like a banana.
- < Liste des sujets
- Charte