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Alors, c'est SEGOLENE ou FRANCOIS qui a fait une grosse betise ?

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Sujet de la discussion Alors, c'est SEGOLENE ou FRANCOIS qui a fait une grosse betise ?
Pinèze, qu'est-ce qu'ils ont été mauvais ce soir à la téloche.

Pathétiques, minables.
Si j'avais ma carte du PS, je la rendrais illico. :mrg:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Citation : Blair gnagnagna, autant je l'aime pas et il y a beaucoup de choses qu'il a faites qui sont très moches, autant il faut avouer qu'il a osé des choses intéressantes.




il a peut-être fait une politique interessante pour la droite , mais pas une politique de gauche!

Or , segolène et d'autres tentent de nous faire croire qu'il s'agit d'une politique de gauche , et c'est la que reside le danger.
On sait tous qu'en UK et aux USA , le jeu politique se resume dans un affrontement droite liberale vs droite ultraliberale , et ce qu'ils designent par "gauche" , c'est plutôt l'equivalent de l'ump en france.

La "vraie" gauche est ecartée du debat politique chez eux ; d'ailleurs , la population globalement est largement hostile aux idées de gauche , le liberalisme etant jugé comme une valeur trés saine , positive outre-atlantique comme outre-manche.

Mais en france , on a toujours connu ce debat gauche/droite qui nous a permis de prendre une voie differente , plus juste probablement... jusqu'à il y a quelques années en tous cas.

Quand segolène , jospin , dsk , lang ou mitterand se place comme les garants de la gauche , ca decale la gauche à droite , et comme en 2002 , le risque que les gens , qui veulent de la "vraie" gauche" se reportent à l'extreme gauche est d'autant plus fort ...et avec le sinistre resultat qu'on connait : le choix entre le fasco pourri ou le demago pourri :noidea:

la preuve nette de ce decalage du ps vers la droite est la collusion qui existe depuis quelques années entre l'udf et le ps. Bayrou affirme qu'il peut travailler avec le ps ,et les positions defendues par segolène ou d'autres au ps laisse penser que l'ecart entre l'udf et le ps est devenu insignifiant et que le PS est desormais un parti de centre droit comme un autre.

les "elephants" ont oublié qu'ils sont à la tête d'un parti socialiste et qu'une ligne pronant le liberalisme n'est pas envisageable!
Je pense qu'il est temps que quelqu'un veuille bien expliquer à sego , dsk ,lang , hollande etc... ce que signifie "Socialisme" et qu'ils demenagent à l'udf ou à l'ump si le liberalisme leur tient tant à coeur!


Et à force d'"extremiser" la vraie gauche , elle va disparaitre , decredibiliser par son statut d'extreme , ou tout du moins devenir moins importante.

Et on finira par se trouver dans une politique à l'americaine ou tout le monde defend la même chose : le liberalisme , la difference etant la virulence de celui-ci.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation : autant il faut avouer qu'il a osé des choses intéressantes.



les cons ca ose tout , c'est même à ca qu'on les reconnait!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Putain , Ferdinand , comme je suis d'accord avec ton analyse de la situation ...
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:boire:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Faut bien te dire que les gens qui font l'ena ou les grandes écoles vont tous dans les mêmes rallyes dansants dans le 16è, chez les mêmes coiffeurs, ont les mêmes grands-mères qui oeuvrent aux mêmes paroisses et les mêmes papas qui jouent au bridge !

après, ils se répartissent...

un à droite, un à gauche, un à droite, un à gauche...
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C'est bien ca le probleme :noidea:
on assiste plus qu'à un simulacre . :|

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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De toute façon, une bonne partie du système français fonctionne de façon élitiste où le diplome compte parfois plus que la personne... C'est aussi el cas du milieu technique.

Après, dire que tous les gens qui font l'ENA sont des bourges du XVIeme ça je ne suis pas réellement d'accord. J'ai un ami de Nouvelle Calédonie qui est actuellement à l'ENA et ce n'est pas un gosse de riche. Mais c'est vrai que majoritairement ce sont des gens issus d'un milieu aisé.

C'est aussi le cas de la classe politique dirigeante française. Alors qu'ailleurs, en Allemagne par exemple, ce n'est pas le cas. Comment voulez-vous que ces gens sachent parler au peuple et les comprennent. Ils n'ont jamais vécu la vie de la même façon que le commun des français mortels.

Mais les français s'accordent à accepter ça comme une fatalité et donne même une sorte de légitimité dans ce système de hiérarchisation. Finalement c'est plus simple: "ouah, il a fait l'ENA, c'est bon il peut devenir député" :|
http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé
33
Je suis hostile à ce système de "politiciens professionels" car ca crée une noblesse d'etat , qui vit en cercle fermé et s'octroit tous les privilèges qu'ils souhaitent , ca génere aussi des reseaux , de la collusion entre corporations (notamment , patrons/industriels/gouvernants) qui detourne les gouvernants de leur rôle supposé : gouverner pour nous.

En outre , après des generations et des generations , nos gouvernants ont perdu comme khaledo le souligne toutes notions du "peuple" et de ses problèmes , et ils sont persuadés que leurs "magouilles" entre eux et entre industriels vont ameliorer le sort du peuple , ce qui bien sur est faux.

Comme je l'ai dejà expliqué , il me semble que pour enfin supprimer ce probleme que je considère comme central dans une democratie , je propose de limiter les mandats à un seul :

un seul mandat de deputé , un seul mandat de maire , de ministre , de president etc... non-renouvelables bien entendu.

ceci dans le but d'eviter cette "noblesse d'etat" , d'eviter la formation de reseau si pernicieux à la democratie qui mène aux detournement de l'etat à des fins personnelles ou corporatistes (la Chiraquie en est le sinistre exemple...).
Mais aussi et surtout pour que la politique devienne un acte desinteressé : On ne peut exercer ce mandat qu'une fois , sans possibilités de le renouveler , ca evite que les hommes politiques soient en campagne permanente et ca evite cette dictature de l'opinion qui force les hommes politiques à prendre des decisions conformes aux attentes du public même si elles ne correspondent pas à la realité.

Et enfin , parce que il faut ramener les citoyens au centre de la democratie , et que faire tourner les responsabilités politiques , rendre le pouvoir qui a été confisqué aux citoyens en leur faisant croire que ca n'etait pas pour eux et que ca ne le regardait pas, ca serait le meilleur moyen de donner de la vigueur et de la justice à notre democratie.

Evidemment, les petites villes qui n'ont pas assez de citoyens pourront elire la même personne plusieurs fois , ca peut , et doit , être adapté. :bravo2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Moi je propose, à l'instar du CV anonyme, des campagnes anonymes : on vote pas à la tête du candidat, ni à son parti, mais à son programme avec un organe de censure si non-respect des promesses, mais bien-entendu c'est irréalisable et dangereux.
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Citation : on vote pas à la tête du candidat, ni à son parti




c'est une idée interessante , il est temps d'en finir avec ce fantasme de l'homme providentiel qui permet à de sombres personnages comme sarkozy de faire leur beurre.

Je trouve aussi qu'il faudrait voter pour un programme , defendu par une équipe et par pour un candidat "people" qui passe plus de temps à raconter sa vie amoureuse dans la presse et le reste du temps à manipuler les stats et l'opinion pour tenter de faire croire qu'il a une quelconque efficacité ou même seulement le desir d'ameliorer quelque chose...suivez mon regard


Citation : avec un organe de censure si non-respect des promesses



chirac aurait fait sauter le compteur :mdr:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Et aussi obligation de rendre sa carte de ministre ou de président à la fin, et pas de prime de ministre jusqu'à la mort, c'est un boulot comme un autre, un homme politique qui finit son mandat, c'est un mec à la retraite, c'est tout. Ca allègerait le budget et ferait venir plus de vocations que d'appâtés du gain :idéaliste:
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Je plussoie :bravo2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Je crois que l'on a les bases d'une VI eme republique :bravo2:

Mais je pense que les tenors politiques , industriels et aristocrates d'Etat ne vont pas être très satisfait qu'on leur enleve le pain de la bouche , persuadés qu'ils sont de leurs necessité.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Pourquoi vous n'êtes pas présidents ou ministres, puisque c'est si fastoche?
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Je me le demande aussi :noidea:



pourquoi? on a pas le droit de proposer des trucs?? c'est interdit ca aussi maintenant? :oops2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Disons que je trouve le discours du "tous pourri" assez éculé et dangereux somme toute...
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Jules> Je préfère critiquer et proposer que critiquer gratuitement. Et figure-toi que j'ai déjà pensé à m'investir dans la politique tellement je trouve de choses absurdes dans le fonctionnement de l'état.

Mais une histoire m'a fait changer d'avis. Elle vient d'un ancien sénateur, qui connaissait un autre séanteur (non, incroyable !) qui était du genre intègre, et qui donc voulait plus ou moins proposer des trucs bénéfiques pour le "peuple" mais pas pratiques pour députés, sénateurs et autres chevaliers de la République. Pour lui faire comprendre que son comportement n'était pas la norme admise au sein du Sénat, ses camarades sénateurs ont payé des flics pour lui casser la gueule à la sortie et il a donc finit à l'hôpital, avec aucun moyen de se plaindre (flics + sénateurs = çasertàrienquejouvremagueule). En outre, le conteur de cette anecdote a ajouté que c'était monnaie courante, qu'ils avaient des caisses noires avec de l'argent à ne plus savoir qu'en foutre pour payer des banquets de luxe, et aussi qu'ils s'arrangeaient pour mouiller tout le monde dans des histoires louches pour disposer de moyens de pression si d'aventure un jeune naïf s'imaginait refaire le monde. Après t'en fais ce que tu veux (y compris ne pas vouloir me croire, mais je vois vraiment pas pourquoi j'inventerais ça), peut-être qu'aujourd'hui (ce témoignage doit bien avoir une dizaine d'années) ça a changé, encore que j'en doute fortement. Evidemment que les politiques ne sont pas tous pourris, mais à mon avis, en grande partie c'est le cas, les clichés ont souvent une raison d'être.

Bref, maintenant je me contente d'être un citoyen qui critique et propose.
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J'ai connu un mec qui avait l'air bien... et qui disait que à tous les niveaux tout le monde en croquait.

et que on voulait monter dans la hiérarchie pour avoir une chance d'assainir tout ça, il fallait en croquer aussi, sinon on était suspect... et on montait pas !!!
:8O:
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Tiens je vous conseille de regarder "mr Smith goes to Washington" de franck capra (1939), toujours d'actualité...




Ah la la Rascalpo, c'est dingue à quel point tu peux être cool des fois, et puis le reste du temps n'être qu'un mec qui balance des trucs aussi creux que

Citation : Pourquoi vous n'êtes pas présidents ou ministres, puisque c'est si fastoche?

, donne dans le mépris anti-newbie, fait du trolling dans les threads et refuse de l'admettre avec une mauvaise foi patente...
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Le druide>merci pour la confirmation :o:
46

Citation : Disons que je trouve le discours du "tous pourri" assez éculé et dangereux somme toute...



c'est ca qui est formidable , c'est que quand on reclame le desinteressement , la probité que nos dirigeants nous doivent , on a l'air suspect , extremiste...

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Citation : A gauche, la compagne de François Hollande devance de loin tous ses rivaux présumés ou potentiels pour la course à la candidature présidentielle: 56% des personnes interrogées estiment que Ségolène Royal jouera un rôle important dans les mois et années à venir (comme dans le sondage précédent).

Suivent les anciens ministres socialistes Bernard Kouchner (42%, -1 point) et Jack Lang (39%, -2), le maire PS de Paris Bertrand Delanoë (33%, -1), François Hollande (31% mais +2), les anciens ministres PS Martine Aubry (29%, -1) et Dominique Strauss-Kahn (28%, -2) et l'ancien chef du gouvernement Lionel Jospin (29%, -2).

Quant à l'ancien Premier ministre socialiste Laurent Fabius, qui fut un artisan de la victoire du "non" au référendum du 29 mai 2005 sur la Constitution européenne, il ne rallie que 19% d'opinions favorables (à égalité avec la secrétaire nationale du Parti communiste Marie-George Buffet) et perd deux points.




:fache: :fache: :fache:

combien de temps cette mascarade va encore durer?? segolene faut qu'elle soit compter avec la droite :oops2:



Citation : Le président Jacques Chirac perd deux points, avec seulement 17% des 1.000 personnes interrogées les 22 et 23 mai qui affirment lui faire confiance pour résoudre les problèmes de la France. Elles sont 81% à ne pas lui faire confiance.



ah ce chirac

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On avais vu que segolène etait blairiste , qu'elle se situait donc sur l'echiquier politique francais à droite.
Maintenant , avec ses "propositions" sur la securité , elle se deplace encore plus à droite... :noidea:

Ce que je lui reproche , ca n'est pas vraiment ses positions... quoique!! Mais de les defendre sous les bannières de la gauche!!


voilà ce que je propose à segolène : prendre sa carte à l'ump et se mettre dans le camp qui correspond à ses positions!!

On a vu ce que ca donnait en 2002 "la gauche de droite" avec jospin , elle veut nous refaire le coup , tout comme DSK , lang etc...
Je propose au PS de choisir un candidat de gauche pour une fois , il doit bien en rester quelques uns au ps!!

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Citation : Yves Jego : « Il faut lui proposer une carte à l'UMP »



il m'a piqué ma vanne!! :oops2:


j'ai honte si jego fait la même vanne que moi , ca craint vraiment

ou alors , il lit mes posts sur audiofanzine

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[mode:oops2: on ] Vive le PS ! [mode:oops2: off ]

http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/