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Alors, c'est SEGOLENE ou FRANCOIS qui a fait une grosse betise ?

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Sujet de la discussion Alors, c'est SEGOLENE ou FRANCOIS qui a fait une grosse betise ?
Pinèze, qu'est-ce qu'ils ont été mauvais ce soir à la téloche.

Pathétiques, minables.
Si j'avais ma carte du PS, je la rendrais illico. :mrg:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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76
Le révérend : j'adhère à ce que tu dis (mais arrête avec ce smiley !)

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

77

Citation : Et puis faut pas oublier qu'on ets en campagne, y'a aucune honte à aller essayer de grapiller des voix à droite. Celui ou celle qui ne fait campagne que pour son camps est un loser, certain de perdre




je sais pas vous, mais moi lire ça, ça me rend juste vaguement triste...


on vit vraiment dans un monde de merde
78
Ah oui y avait ça après qui m'avait fait sourire :

le ps :

Citation : Ceux qui ont aboli la peine de mort, fait les 35 h, fait la fète de la musique etc... de dangereux capitalistes en effet...



lol. Tu peux mettre des trucs un peu plus classes sur le compte du ps quand même. Parce que

la peine de mort : en 81, vge l'aurait fait aussi sans doute. Ca faisait un bout de temps que tout le monde en parlait...
les 35h : des 35h pas trop contraignantes pour les patrons quand même hein
la fête de la musique : lol je ne commente même pas !

Sauf que c'est complètement hors sujet bien sûr, étant donné que le ps n'est plus un parti de gauche depuis longtemps. Renseigne-toi un peu sur les politiques mitterand ou jospin... des capitalistes effectivement.

Quelqu'un cherchait à définir la gauche : je crois pour ma part qu'à l'heure actuelle, être de gauche c'est abandonner l'idée que le pays doit rechercher la croissance éconimique à tout prix. Et au ps, tu trouveras pas grand monde pour penser ça. Ils croient qu'on peut faire du social à partir des bénéfices de la croissance. C'est complètement crétin.
Il est pourtant évident que la recherche inconsciente, irresponsable et désespérée de la croissance ne peut que creuser les inégalités. On est déjà allé trop loin dans ce sens-là, et effectivement la croissance est très forte, le cac40 au top de sa forme (on le dit pas trop parce qu'après les gens se poseraient des questions), mais les pauvres sont encore plus pauvres, les riches plus riches, les pays colonisés encore plus colonisés, les gens encore plus abrutis, l'écologie encore plus désastreuse, la surproduction insensée devant le dénuement des démunis... ça sert à quoi cette croissance de merde vous pouvez me l'expliquer ????
79
Aouda, je suis d'accord avec toi.

hélas, on ne peut pas !

si on fait ça, notre croissance recule et notre pays coule dans la guerre économique mondiale.

pour faire ça faudrait que tous les pays le fassent ensemble au même moment !

et qu'il n'y ait pas un salaud pour ne pas jouer le jeu au dépends des autres.

donc c'est mort !

on va comme ça tout droit vers "soleil vert" ou vers la guerre mondiale nucléaire...
:|
80
J'avais entendu un docteur en epistemologie (socialiste convaincu tendance fabius si j'oserais) qui disait, à juste titre qu'une république de gauche ne peut marcher que dans un monde de gauche.. Je suis d'accord

Faire du social c'est bien joli, c'est nécessaire mais ça coute de l'argent. Or l'état francais connait un putain de déficit, je vois mal comment un président de gauche pourra redresser la situation à ce niveau la. Pas en subvantionnant à gogo en tout cas

Comme l'avais fait remarquer un journaliste anglais; avant de redistribuer des richesses, faut déja les avoir produites !

Citation : on va comme ça tout droit vers "soleil vert" ou vers la guerre mondiale nucléaire


:(((
Grind auf BMO - Fastcore auf BMO
81
Les richesses,ça va on les produit. On n'en manque pas. Elles sont très mal réparties, c'est tou.
Comment se sortir d'une logique productiviste sans affamer la population, j'avoue ne pas avoir la réponse, ou alors comme le dit le druide il faut que tous les pays le fassent en même temps. c'est à dire donc, après la guerre nucléaire.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

82
Comme on parlait d'emmanuelli :

voilà ce qu'il dit au sujet de segolène:

Citation : l'erreur stratégique" pour 2007 qui consisterait à chercher une majorité dans l'opinion avant d'avoir rassemblé à gauche.




Citation : Sans citer Ségolène Royal, Henri Emmanuelli a rappelé "ce qui s'est réellement passé le 21 avril 2002" : au lendemain de l'éviction de la gauche au premier tour de la présidentielle, un sondage indiquait que la sécurité venait "loin" derrière "le plein emploi, la précarité et les inégalités" parmi les préoccupations des électeurs de gauche.

"Certains et certaines ont décidé que non et que le sujet essentiel, dans l'air du temps, c'était la sécurité", a-t-il dit.

"Le meilleur candidat ou la meilleure candidate pour les socialistes, c'est celui ou celle qui fera le plus de voix au premier tour et ne commettra pas l'erreur stratégique de travailler pour le second tour avant d'avoir passé le premier", a ajouté Henri Emmanuelli lors d'une conférence de presse, en marge des Etats généraux du projet du PS, à Strasbourg.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

83

Citation : Au moment même où les éléphants roses boucleront ce soir un document prônant, notamment, la «généralisation des 35 heures», Ségolène Royal prend ses camarades à contre-pied: elle met en pièces la RTT à la mode Aubry en lui reprochant, dans le deuxième chapitre de son livre disponible sur son blog «Désirs d'avenir», d'avoir engendré une «dégradation de la situation des plus fragiles».



je comprends bien qu'il faut rassembler à droite comme à gauche , mais là , je vois plus trés bien comment elle pourrait être la candidate d'un parti de gauche :noidea:

j'espere que les militants du ps sauront faire le bon choix... :|

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

84
Pour être franc, je ne peux pas dire que la loi sur les 35 heures fasse l'unanimité, voire même qu'elle ait permis beaucoup de créations d'emplois

sur le principe c'est OK, y a rien à redire, c'est juste que pour l'application de la loi, il y a eut quelques bugs. exemple : carrefour, au lieu d'embaucher à 35 heures payées 39, a commencé à embaucher massivement des employés à 34 heures payées 34.

je ne cherche pas à lui trouver des circonstances atténuantes, hein
85
Mouais enfin c'est beau de dire que elle a pas un discours franchement à gauche, peut-etre que ce serais bien que d'autre fassent comme elle c'est à dire de ne pas dire ce qu'ils doivent penser vis-a-vis de leur parti mais plutot de ce qu'ils pensent ...
après pour qu'elle appliquer ces mesures, je demande à voir .
86
Je ne dissertais pas vraiment sur le bien fondé des 35h mais plutôt sur les positions que prend s.royale.
Or la reduction du temps de travail est une mesure reellement de gauche , qui va de paire , me-semble-t'il avec le partage des richesses.Et encore une fois s.royale prend le contre-pied , et s'aligne sur les positions prônés par l'ump.

Je sais qu'elle pense gagner des voix en defendant la fermeté securitaire , les valeurs familiales à mémé , la deregulation du travail et le blairisme.
Ce que je veux souligner , et lui rappeller , c'est que si elle est candidate du PS , pretendument parti de gauche , elle ne peut pas defendre les mêmes propositions que sarko!!

parce que d'abord , ca appauvrit le debat politique quin'a vraiment pas besoin de ca...et ensuite parce que , en tant que candidate de la gauche , elle se doit de defendre les valeurs pour lesquelles combattent les gens de gauche!!

Si elle veut defendre ces idées (blairisme , deregulation ,securitarisme) qu'elle aille à l'UMP!!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Faut arrêter même la chine et l'ex-URSS ont fini par s'incliner...
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Ferdi > moi non plus, j'ai pas les eléments pour disserter sur les 35 heures, je me borne à dire que c'est une bonne idée de gauche et que ça aurait pû être mieux appliqué.


maintenant je me pose une question : il y a qui, à gauche*, qui peut prétendre avoir la carrure d'un présidentiable ?



*la gauche pour moi ça va de la LCR à la frange gauche de l'UDF, certains proches de bayrou ont des idées 'socialisantes'
89

Citation : Mouais enfin c'est beau de dire que elle a pas un discours franchement à gauche, peut-etre que ce serais bien que d'autre fassent comme elle c'est à dire de ne pas dire ce qu'ils doivent penser vis-a-vis de leur parti mais plutot de ce qu'ils pensent ...



je ne suis pas d'accord , bien sur chacun doit reflechir par lui-même , c'est evident.Mais cette dispersion des idées et ce racollage sur la droite autant que sur la gauche , ca rend confus le debat politique et les enjeux.
Et ca fait le nid des arrivistes qui disent:

"il ne faut pas être obtus , il y a des bonnes idées à droite , il y a des bonnes idées à gauche , il faut faire le tri et choisir ce qu'il y a de mieux pour la france et les francais blablablabala..."

Et ce qu'on constate , c'est qu'au final avec ce genre de discours on se retrouve avec du centre droit , un peu mou et sans perspectives , du chiraquisme , du mitterandisme , du jospinisme etc...

Or , il y a des idées de gauche qui sont incompatibles avec celles de droite (et vice-versa) et qui se doivent d'être combattus si on a de reelles convictions...il semblerait que segolène , comme chirac , veuille bien être president , mais pour en faire quoi?? pffff...

Bref , plutôt que d'avoir des candidats qui sous un pretexte de pseudo bon sens vont bouffer à tous les rateliers et raccoler à l'extreme droite comme à gauche , pour au final faire une politique de centre-droit sans aucun interet , je prefere des candidats aux positions affirmées et ambitieuses qui sont de droite ou de gauche mais les deux ensemble c'est de la demagogie ou de l'arrivisme ou les deux...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation : Faut arrêter même la chine et l'ex-URSS ont fini par s'incliner...



oui , enfin être de gauche , c'est pas forcement être un adorateur de staline ou de mao tse tung... :8O:

Il y a de nombreseuses facons d'être de gauche sans être un dictateur , un communiste integriste etc. et heureusement!!

Et ca n'est pas parce que le capitalisme semble l'emporter partout et ecraser toute alternative qu'il faut se dire :
" c'est foutu , le capitalisme a definitivement gagné , il vaut mieux s'adapter et essayer de tirer son epingle du jeu blablabla..."

Au contraire , il n'y a jamais plus eu besoin des valeurs et idées de gauche qu'aujourd'hui: sur le partage des ressources et richesses , les droits des hommes et des salariés , la justice , l'ecologie ...

De toutes facons , on va droit dans le mur si on ne veut pas voir ca :noidea:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Sa critique des 35 h est fondamentalement une critique de gauche. Elle regrette que l'application (et seulment l'application, pas la loi dans son fond) est été inégale et que les moins bien loti en aient pâti.
C'ets pas être un vilain capitaliste que de dire que l'application de cette loi n'a pas été un exemple d'égalité.
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Citation : maintenant je me pose une question : il y a qui, à gauche*, qui peut prétendre avoir la carrure d'un présidentiable



je prefere voter pour des idées , celui qui aura des idées les plus ambitieuses "de gauche" ,bien sur , aura ma voix et ma symphatie...

Aprés les histoires de "carrures" , c'est bon pour jp pernaut et paris-match , je n'attends pas un nouveau napoleon , seulement quelqu'un qui gouvernera de manière desinteressée , sans se laisser bouffer par le lobbyisme/clientelisme/nepotisme...ca nous changerait un peu!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation : Sa critique des 35 h est fondamentalement une critique de gauche. Elle regrette que l'application (et seulment l'application, pas la loi dans son fond) est été inégale et que les moins bien loti en aient pâti.
C'ets pas être un vilain capitaliste que de dire que l'application de cette loi n'a pas été un exemple d'égalité.



Evidemment , les 35h ne sont pas parfaites , à cause des nombreuses particularités, derogations, situations mais aussi à cause de nombreuses entreprises qui ont trainé les pieds ou qui se sont servies des 35h pour augmenter la precarité de leurs salariés.

cependant , quand segolène s'attaque au 35h , sous le pretexte d'ameliorer le sort des femmes et des salariés , les JTs et la grande majorité des francais ne retiendra que :

"segolène ... coup de pied dans les 35h...les 35h ont augmentés les injsutices et empecher la hausse des salaires...les femmes premières touchées..."

Bien entendu , comme elle n'est pas stupide et qu'elle a quelques scribouillards à la Com' , elle a maquillé ca sous un verni "progressiste" mais le fond reste la remise en cause des 35 h , tout comme sarko.

Elle tente de se rendre le plus populaire possible avant le vote des militants socialistes car elle n'est pas sur de remporter ce vote et elle tente de contourner l'appareil PS par l'opinion publique qui ne comprendrait pas , dans l'etat actuel des choses , que segolène ne soit pas candidate ...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation : je n'attends pas un nouveau napoleon , seulement quelqu'un qui gouvernera de manière desinteressée , sans se laisser bouffer par le lobbyisme/clientelisme/nepotisme...



je repose ma question différemment : tu vois qui pour faire ça ?
corrolaire : à ton avis, il récolterait combien de votes ?

en 2002 je voyais jospin à peu près à la hauteur de la tâche ( bosseur, integre, pragmatique, enfin c'est l'avis que j'en avais ) il lui manquait ce petit truc en plus qui fait que ça aurait été un bon président ( charisme, aura, force, appelle ça comme tu voudras ) du coup j'ai fait un vote de contestation et j'ai voté pour quelqu'un qui ressemblait à mes idées.


plus jamais je reprendrai ce risque.
95

Citation : plus jamais je reprendrai ce risque



--> ITOU
96

Citation : les JTs et la grande majorité des francais ne retiendra que :

"segolène ... coup de pied dans les 35h...les 35h ont augmentés les injsutices et empecher la hausse des salaires...les femmes premières touchées..."


ça oui, hélas. Mais elle joue sur les 2 tableaux. Elle séduit à droite avec ce genre de discours mais en même temps ce même discours peut être lu avec un regard "de gauche".

n'empèche son discours musclé sur la sécurité a la sympathie de pret de 2/3 des militant ps (sondage aujourd'hui).
:noidea:
97

Citation : en 2001 je voyais jospin à peu près à la hauteur de la tâche ( bosseur, integre, pragmatique, enfin c'est l'avis que j'en avais ) il lui manquait ce petit truc en plus qui fait que ça aurait été un bon président ( charisme, aura, force, appelle ça comme tu voudras ) du coup j'ai fait un vote de contestation et j'ai voté pour quelqu'un qui ressemblait à mes idées.


plus jamais je reprendrai ce risque.



je comprends et beaucoup de gens vont être dans votre cas ... Je pense que la frustration et l'ambiance quasi insurrectionnelle qu'il y a parfois depuis 2002 et en grande partie due à cette election qui a été volée au electeurs de gauche , sans que jamais chirac prenne la peine de reconnaitre qu'il avait été elu par les gens de gauche aussi...

Neanmoins , je crois qu'en 2002 , jospin , candidat on ne peut plus centriste, avait justement crée cette dispersion des votants qui ont preféré comme vous , porter leurs choix sur des candidats , plus francs , plus ambitieux...d'ou le second tour. :|

Je pense qu'avec segolène , ce type de vote n'est pas à exclure , bien au contraire , elle risque de degouter une partie de la gauche qui se reportera peut-être encore plus à gauche , parce que, aprés tout , à quoi bon voter pour un candidat de gauche qui defend les mêmes idées que sarko?? Et ce même en sachant les risques qu'il y a ( second tour sarko/lepen :beurk: ), la frustration des francais contre leur hommes politiquesn'est pas à sous estimées.

mais bon , rien n'est joué , les sondages ne sont pas les urnes , souvenons- nous de balladur et autres chaban-delmas , de alain poher et du TPE ...
d'ailleurs ce dernier , bien que soutenu par le ps , avait été majoritairement rejetté par les electeurs PS.

Esperons qu'il peuvent trouver un candidat , de gauche et qui sera suffisament credible pour permettre aux gens de voter pour lui dès le premier tour...après les noms , je ne suis pas militants ps , je ne travaille pas pour eux , je n'ai pas de preferences , c'est à eux de trouver la bonne personne , je le repete : de gauche

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Elle est en tout cas plus crédible que Fabius et sa proposition d'un SMIC à 1500 euros NETS ( :8O: ).
Trés bien. Parfait. Mais où compte-t-il prendre le fric?
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Citation : ça oui, hélas. Mais elle joue sur les 2 tableaux. Elle séduit à droite avec ce genre de discours mais en même temps ce même discours peut être lu avec un regard "de gauche".



tout comme quand sarko vient raccoler à gauche , sur le vote des etrangers par exemple.C'est le symptôme selon moi de la demagogie et de l'arrivisme .

Citation : n'empèche son discours musclé sur la sécurité a la sympathie de pret de 2/3 des militant ps (sondage aujourd'hui).



A force de faire peur aux gens , les gens sont persuadés d'habiter dans un pays au bord de la guerre civile , ou des hordes de sauvages/islamistes/racailles , avec la complaisance des maires/magistrats/enseignants et policiers qui ne sont pas assez stricts juste pour que ca emmerde les petits vieux...

Bref , ce discours demago porte ses fruits , pendant ce temps la on ne parle pas du manque d'ambition à tous niveau de sarko/sego , de la pauperisation , de la deregulation des marchés , des drames ecologiques et sociaux , du clientelisme , des "affaires" etc...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation : Elle est en tout cas plus crédible que Fabius et sa proposition d'un SMIC à 1500 euros NETS ( ).
Trés bien. Parfait. Mais où compte-t-il prendre le fric?



Moi je ne trouve pas , bien que fabius me paraisse suspect (enfin , la redemption est peut-être possible ) ce sont pour l'instant , avec Emmanuelli et montebourg , les propositions les plus interessantes que j'ai entendues.Et en plus , de vraie proposition de gauche , puisque c'est le dada du PC depuis au moins 20 ans (le smic à 1500 euros).

Pour le financement , ca doit être expliqué sur son site :noidea:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.