Alors, c'est SEGOLENE ou FRANCOIS qui a fait une grosse betise ?
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hein??
selon moi , c'est parce que jospin , comme segolène maintenant , ne representait pas une veritable alternative au chiraquisme car trop centriste pour être vraiment de gauche , que de nombreux symphatisants ps,en particulier, et de gauche , en general, se sont reportés sur les partis dits d'extreme-gauche afin de leurs donner de la force et d'inflechir la politique de jospin car ils pensaient qu'il serait elu malgré tout.
Et segolène semble bien plus à droite que jospin, quasiment plus à droite que sarko
Alors tu me permetteras d'être insatisfait qu'une candidate de droite represente le ps même si elle a des chances de battre sarko qui est un dangereux demago , cette technique du "je ratisse aussi bien à droite qu'à gauche" ca brouille le jeu et ca ne fait que faciliter le jeu des arrivistes comme sarko ou sego
Si le ps fait une campagne de droite non plus
ce securitarocentrisme imposé par la droite pour masquer leur manque d'ambitions et de perspectives d'avenir mais aussi pour mettre la gauche en porte-à-faux , ne doit être que ce qu'il est :
un sujet de troisième zone , qui est un sujet marginal au vu des statistiques (sauf la crise des bvanlieues de novembre bien sur) qui est porté sur le devant de la scène par des medias stupides qui se delectent plutôt d'un fait divers avec de monstrueux sauvageons islamistes qui s'attaquent aux braves gens honnètes plutôt que de disserter sur l'injustice générée par le capitalisme, les vraies raisons des guerres en afrique ou en Iraq ou de l'ecologie par exemple.
la gauche devrait laisser aux demagos comme sarko ou chirac la manipulation de l'opinion sur le théme de l'insecurité , car ca ne fait que pourrir la democratie et eloigner les francais des sujets qui sont vraiment importants pour eux : quels modèle economique veulent-ils? politiques? ecologique? etc...
je ne peux vraiment pas me rejouir quand le debat doite /gauche se resume à une escalade securitaromediatique , prônant les mêmes idées.
Sègolène est une chance pour la droite mais surement pas pour la gauche.
Et ca n'est pas parce qu'elle a l'etiquette ps qu'elle est de gauche (remember mitterand , dsk ,rocard , jospin etc...)
La préoccupation n°1, c'est le niveau de vie.
Faut arréter de croire qu'on va vers un plein emploi uniquement retardé parce que les charges sont trop lourdes, ou l'économie pas vaillante, ou l'éducation pas adaptée.
IL N'Y A PLUS DE TRAVAIL POUR TOUS !
Et depuis longtemps. On doit se faire à l'idée qu'il y a trop de gens pour pas assez d'emplois. La solution à trouver, c'est comment faire vivre tout le monde dans ce contexte.
Pas d'essayer de rétablir un hypothétique plein-emploi alors que les ordinateurs, les machines-outil et les chinois/indiens/pakistanais/indonésiens sont déjà passés par là et qu'ils ne feront JAMAIS machine arrière.
Et d'ailleurs, les actionnaires habitués aux grosses marges et aux beaux dividendes ne voudront JAMAIS faire machine arrière non plus.
Donc faut changer assez radicalement la façon de voir les choses. Pas essayer d'appliquer des emplâtres sur des jambes déjà amputées. Elles ne repousseront pas
Et de ce côté là, pour en revenir au sujet, Segolène a juste l'air de vouloir essayer de nouveaux emplâtres.
Anonyme
521397
Anonyme
521397
C'est con... ça aurait été drole un ségolène/marine au second tour !
Anonyme
521397
Mais avec un éparpillement des voix sur buffet, voynet et taubira... ça aurait été la seule chance pour sarko d'être au deuxième !
haaaaah, enfin un homme !
un vrai !...
pareil...
haaaaah, enfin un homme !
un vrai !...
pareil...
Jules Joffrin
22972
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Tu perds la tête, là !
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : mais à gauche les convictions tranchée et le vin sans eau ça conduit à des 21 avril.
hein??
selon moi , c'est parce que jospin , comme segolène maintenant , ne representait pas une veritable alternative au chiraquisme car trop centriste pour être vraiment de gauche , que de nombreux symphatisants ps,en particulier, et de gauche , en general, se sont reportés sur les partis dits d'extreme-gauche afin de leurs donner de la force et d'inflechir la politique de jospin car ils pensaient qu'il serait elu malgré tout.
Et segolène semble bien plus à droite que jospin, quasiment plus à droite que sarko
Alors tu me permetteras d'être insatisfait qu'une candidate de droite represente le ps même si elle a des chances de battre sarko qui est un dangereux demago , cette technique du "je ratisse aussi bien à droite qu'à gauche" ca brouille le jeu et ca ne fait que faciliter le jeu des arrivistes comme sarko ou sego
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Yann Polar
11573
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Yann Polar
11573
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : si le PS fait une campagne en parlant uniquement des réformes sociétales, ça va pas aller bien loin...
Si le ps fait une campagne de droite non plus
Citation : Est ce que c'est être d'extrême droite que de dire qu'il y a des problemes en banlieue ?
est ce que c'est fondamentalement fascisant de chercher à résoudre le probleme de l'insecurité ?
ce securitarocentrisme imposé par la droite pour masquer leur manque d'ambitions et de perspectives d'avenir mais aussi pour mettre la gauche en porte-à-faux , ne doit être que ce qu'il est :
un sujet de troisième zone , qui est un sujet marginal au vu des statistiques (sauf la crise des bvanlieues de novembre bien sur) qui est porté sur le devant de la scène par des medias stupides qui se delectent plutôt d'un fait divers avec de monstrueux sauvageons islamistes qui s'attaquent aux braves gens honnètes plutôt que de disserter sur l'injustice générée par le capitalisme, les vraies raisons des guerres en afrique ou en Iraq ou de l'ecologie par exemple.
la gauche devrait laisser aux demagos comme sarko ou chirac la manipulation de l'opinion sur le théme de l'insecurité , car ca ne fait que pourrir la democratie et eloigner les francais des sujets qui sont vraiment importants pour eux : quels modèle economique veulent-ils? politiques? ecologique? etc...
je ne peux vraiment pas me rejouir quand le debat doite /gauche se resume à une escalade securitaromediatique , prônant les mêmes idées.
Sègolène est une chance pour la droite mais surement pas pour la gauche.
Et ca n'est pas parce qu'elle a l'etiquette ps qu'elle est de gauche (remember mitterand , dsk ,rocard , jospin etc...)
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Anonyme
521397
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Yann Polar
11573
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
le reverend
33773
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Moi je suis pas contre que quelqu'un fasse un "show" pour avoir le pouvoir, puisque de toute façon mes concitoyens ne réflechissent pas beaucoup quand ils mettent le bulletin dans l'urne.
A condition qu'après, une fois elu(e) , ce candidat prenne des mesures qui m'intéressent.
Et avec Segolène, je suis pas certain, quoi.
Des mecs de gauche au PS, il en reste (Emmanuelli, pour ne citer que celui-là).
Delanoe aussi.
Naaaa,là je déconne.
A condition qu'après, une fois elu(e) , ce candidat prenne des mesures qui m'intéressent.
Et avec Segolène, je suis pas certain, quoi.
Des mecs de gauche au PS, il en reste (Emmanuelli, pour ne citer que celui-là).
Delanoe aussi.
Naaaa,là je déconne.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
le reverend
33773
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Le coup des pantins et leur show, je suis d'accord avec toi, c'est navrant.
Mais quand un mec parle sérieusement, c'est pour les guignols que votent les français. Alors au bout d'un moment, j'ai arreté de croire qu'on va rendre nos concitoyens plus responsables. Enfin moi, je suis assez désabusé et cynique sur ce coup maintenant.
Emmanuelli, c'est un des rares hommes politiques a avoir été condamné pour des histoires de fausses factures (il était trésorier du PS si je me souviens bien).
Le mec s'est pas défilé face à ses responsabilités, ben il a été encouragé : on l'a puni.
Et je crois qu'il savait pas sauter des haies, lui.
En tout cas, j'aime bien ce qu'il dit, lui.
Mais quand un mec parle sérieusement, c'est pour les guignols que votent les français. Alors au bout d'un moment, j'ai arreté de croire qu'on va rendre nos concitoyens plus responsables. Enfin moi, je suis assez désabusé et cynique sur ce coup maintenant.
Emmanuelli, c'est un des rares hommes politiques a avoir été condamné pour des histoires de fausses factures (il était trésorier du PS si je me souviens bien).
Le mec s'est pas défilé face à ses responsabilités, ben il a été encouragé : on l'a puni.
Et je crois qu'il savait pas sauter des haies, lui.
En tout cas, j'aime bien ce qu'il dit, lui.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Je me sens souvent desabusé et cynique , neanmoins je continue à vouloir croire que c'est possible de changer la mascarade dans laquelle on se trouve , mais c'est vraiment pas facile , surtout quand on voit les positions que defendent certaines personnes sur ce forum...
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
le reverend
33773
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Je m'aperçois que j'étais encore trop exigeant.
J'ai aussi arreté de croire qu'on va rendre nos concitoyens plus lucides.
Citation : j'ai arreté de croire qu'on va rendre nos concitoyens plus responsables
J'ai aussi arreté de croire qu'on va rendre nos concitoyens plus lucides.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
le reverend
33773
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
10 mecs qui parlent sur un thread lu par peut-etre 1000 personnes (et musiciens ratés de surcroit) ne pourront jamais rivaliser avec TF1 et ses millions de lobotomisés à "La Ferme", "Le droit de savoir" etc...(savoir quoi d'ailleurs, ça parle de pute ou d'impuissance sexuelle ou de chirurgie esthétique la plupart du temps, histoire d'etre bien putassier et racoleur. Ca parle jamais du monde des Travaux Publics ou du batiment, bizarre)
Mais dans le fonds, tu as raison d'y croire encore, idealement.
Moi, j'ai qu'une vie et j'en ai assez de tenter de convaincre des brouettes. Surtout quand ces brouettes ont encore plus à perdre que moi, les niais.
Mais dans le fonds, tu as raison d'y croire encore, idealement.
Moi, j'ai qu'une vie et j'en ai assez de tenter de convaincre des brouettes. Surtout quand ces brouettes ont encore plus à perdre que moi, les niais.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
le reverend
33773
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : la préoccupation number one, c'est qd même l'emploi
Non, désolé.La préoccupation n°1, c'est le niveau de vie.
Faut arréter de croire qu'on va vers un plein emploi uniquement retardé parce que les charges sont trop lourdes, ou l'économie pas vaillante, ou l'éducation pas adaptée.
IL N'Y A PLUS DE TRAVAIL POUR TOUS !
Et depuis longtemps. On doit se faire à l'idée qu'il y a trop de gens pour pas assez d'emplois. La solution à trouver, c'est comment faire vivre tout le monde dans ce contexte.
Pas d'essayer de rétablir un hypothétique plein-emploi alors que les ordinateurs, les machines-outil et les chinois/indiens/pakistanais/indonésiens sont déjà passés par là et qu'ils ne feront JAMAIS machine arrière.
Et d'ailleurs, les actionnaires habitués aux grosses marges et aux beaux dividendes ne voudront JAMAIS faire machine arrière non plus.
Donc faut changer assez radicalement la façon de voir les choses. Pas essayer d'appliquer des emplâtres sur des jambes déjà amputées. Elles ne repousseront pas
Et de ce côté là, pour en revenir au sujet, Segolène a juste l'air de vouloir essayer de nouveaux emplâtres.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
bemol1
2517
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Je suis parfaitement d'accord avec ton constat , le probleme ne se situe plus dans comment creer de l'emploi , mais de comment repartir les richesses qui sont produites.
le plein emploi est un fantasme et un outil electoraliste qui permet à nos dirigeants de ne jamais poser les vraies questions , principalement la repartition des richesses.
Quand on pense que la Chine , à elle seule , peut produire largement tout ce qu'il faut pour le reste de la planète , il faut être naïf pour croire qu'un retour à un plein emploi est possible.
on pourrait imaginer remunerer des gens qui ne font rien ou qui oeuvrent benevolement pour diverses causes (environnement , education etc...),remunerées sur les richesses considerables uniquement produites par notre pays.
Malheureusement , je crois que les actionnaires/dirigeants considerent , comme toujours , que les richesses leurs appartiennent , et qu'ils nous laisseront crever la bouche ouverte comme les africains.
le plein emploi est un fantasme et un outil electoraliste qui permet à nos dirigeants de ne jamais poser les vraies questions , principalement la repartition des richesses.
Quand on pense que la Chine , à elle seule , peut produire largement tout ce qu'il faut pour le reste de la planète , il faut être naïf pour croire qu'un retour à un plein emploi est possible.
on pourrait imaginer remunerer des gens qui ne font rien ou qui oeuvrent benevolement pour diverses causes (environnement , education etc...),remunerées sur les richesses considerables uniquement produites par notre pays.
Malheureusement , je crois que les actionnaires/dirigeants considerent , comme toujours , que les richesses leurs appartiennent , et qu'ils nous laisseront crever la bouche ouverte comme les africains.
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
Getcha
1773
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
ferdinand
4519
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Ferdinand 
bah , je lis la presse et je m'informe et ce que je lis va dans ce sens
Et ca s'accentue même selon moi .
Je considère que l'economie comme elle est concue dans notre monde , est fodamentalement injuste.
Je sais qu'il y a des patrons honnetes et respectueux de leurs employés et heureusement.
Ca ne me fait pas oublier que beaucoup de patrons ne le sont pas et on completement perdus pieds avec la realité et agissent comme des bourreaux (cf vinci/zacharrias et tant d'autres...).
ca ne me fait pas perdre de vue que le capitalisme est responsable directement ou indirectement de la misère , de la violence de nombreux terriens.
Alors , tu me permetteras de douter de la bonne volonté des actionnaires à combattre la misère et le malemploi , tu me permetteras de douter que les grands patrons reduisent leurs salaires pour permettre aux gens de vivre decement , tu me permettras de douter que les grandes multinationales acceptent de grever leur sacrosainte croissance afin de nous assurer à tous un niveau de vie acceptable...
Citation : je ne comprends pas comment tu peux faire ce genre de pseudo conclusions simplistes-victimisantes
bah , je lis la presse et je m'informe et ce que je lis va dans ce sens
Et ca s'accentue même selon moi .
Je considère que l'economie comme elle est concue dans notre monde , est fodamentalement injuste.
Je sais qu'il y a des patrons honnetes et respectueux de leurs employés et heureusement.
Ca ne me fait pas oublier que beaucoup de patrons ne le sont pas et on completement perdus pieds avec la realité et agissent comme des bourreaux (cf vinci/zacharrias et tant d'autres...).
ca ne me fait pas perdre de vue que le capitalisme est responsable directement ou indirectement de la misère , de la violence de nombreux terriens.
Alors , tu me permetteras de douter de la bonne volonté des actionnaires à combattre la misère et le malemploi , tu me permetteras de douter que les grands patrons reduisent leurs salaires pour permettre aux gens de vivre decement , tu me permettras de douter que les grandes multinationales acceptent de grever leur sacrosainte croissance afin de nous assurer à tous un niveau de vie acceptable...
Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.
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