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Alors, c'est SEGOLENE ou FRANCOIS qui a fait une grosse betise ?

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Sujet de la discussion Alors, c'est SEGOLENE ou FRANCOIS qui a fait une grosse betise ?
Pinèze, qu'est-ce qu'ils ont été mauvais ce soir à la téloche.

Pathétiques, minables.
Si j'avais ma carte du PS, je la rendrais illico. :mrg:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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126
Bemol=> Les études concernant la consomation des ménages à bas revenu montrent que qu'une grande part de leur budget est consacrée à la nourriture, plus que dans les autres PCS.. C'est un des aspects (dsl j'ai zappé le reste :oops: ) qui font que ce ne sont pas eux dans une certaine propention EVIDEMENT qui boostent la consomation. Donc l'augmentation du pouvoir d'achat des ménages à bas revenu, ce n'est pas ça qui va dopper l'investissement, du moins elle ne le peut pas à elle seule. (=> logique purement économique)

Citation : Et l'argent dort sur les comptes des actionnaires. Tous les efforts de croissance vont à ces minables fumistes.



Je connais une prof qui à débutée sans le sous mais qui à bosser toute sa vie comme une acharnée, mais vraiment comme une brute. Aujourd'hui elle possède en autre des actions chez canal+. Tu comprendra que je ne peux laisser passer ça. Un peu de diplomatie serais la bienvenue il me semble.

Citation : Je rajouterai que la recherche systèmatique du profit maximum a une large responsabilité dans les comportements commerciaux violents, débiles et malhonnêtes de la société d'aujourd'hui.



Tout à fait d'accord, pour moi la société de consomation est le mal du siècle.
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Citation : Gilles de Robien

:bravo:

L'UDF nan merci, plus servile, tu clamses!
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Getcha : les actionnaires inciminés, pensé-je, sont les fonds de pensions américains, et les très très gros actionnaires. Pas dupond-durand qui boursicote.

Ferdinand, le problème c'est qu'une politique économique hors croissance ne peut se faire que si

- on sort de l'Europe,
- on ferme les frontières
- on décide de vivre en autarcie

La taxe tobin, je suis pour, mais pour que ce soit réellement efficace, il faut que ce soit décidé au niveau de l'Europe.

Bref le problème est que ce sont les financiers qui ont le pouvoir, et pour que l'Etat reprenne le pouvoir, il va falloir, à mon sens, y aller molo.
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Citation : Moi je veux bien, mais pour l'instant ya rien de mieux, sa veut pas dire qu'il faut arrêter de chercher, sa veut dire qu'il faut en tenir compte. Le systeme économique actuel est la, on y peut rien c'est un fait ! Quand à la décroissance raisonnée.. même les Keynésiens n'en disent pas du bien



Citation :
Plus d’un milliard d’êtres humains vivent avec moins d’un dollar par jour.

448 millions d’enfants souffrent d’insuffisance pondérale.

20% de la population mondiale détient 90% des richesses.

Un enfant sur cinq n’a pas accès à l’éducation primaire.

80% des réfugiés sont des femmes et des enfants

Les femmes gagnent 25% de moins que les hommes à compétence égale.

876 millions d’adultes sont analphabètes, dont deux-tiers sont des femmes.

Chaque jour, 30 000 enfants de moins de cinq ans meurent de maladies qui auraient pu être évitées

Dans les pays en développement, plus d’un enfant sur dix n’atteindra pas l’âge de cinq ans.

Plus de 500 000 femmes meurent chaque année durant leur grossesse ou en couche.

Aujourd’hui, 42 millions de personnes vivent avec le virus du SIDA, dont 39 millions dans des pays en développement.

Le VIH/sida est la principale cause de décès en Afrique Subsaharienne.

A l’horizon 2020, certains pays africains pourraient perdre plus d’un quart de leur population active à cause du SIDA.

Plus d’un milliard de personnes n’ont pas accès à de l’eau salubre.

En Afrique subsaharienne, près de la moitié de la population n’a pas accès à l’eau potable.

2.4 milliards de personnes sont privées d’installations sanitaires satisfaisantes.

En Afrique sub-saharienne, une personne sur trois souffre de faim chronique.

2,8 milliards de personnes, soit près de la moitié de la population mondiale, vivent avec moins de 2 dollars par jour.



tu crois reellement que c'est le meilleur??
quand on y jette un oeil , on ne peut que être convaincu qu'il s'agit du pire des systèmes ou la plus grande majorité des terriens est soumise au bon vouloir d'une poignée de trés riche qui se serve de la misère , des guerres , de la santé de notre planète pour accroître encore leurs fortunes.
il est urgent de changer , si ca ne plait pas à sarko , à bill gates et à dassault?? je m'en fous , ils ont eu leurs chances de rendre le monde meilleur , ils ont fait l'inverse , il faut qu'on reprenne la main.




Citation : Ferdinand, le problème c'est qu'une politique économique hors croissance ne peut se faire que si

- on sort de l'Europe,
- on ferme les frontières
- on décide de vivre en autarcie



Reduire les zones d'echanges à des zones plus coherentes economiquement , par exemple , une zone europe , une zone asie centrale , une zone amerique du nord , du sud etc... me semble une excellente idée.

tout d'abord parce que le capitalisme qui profite de la pauvreté du tiers monde pour s'enrichir encore plus , c'est indecent.
Ensuite , parce que ca eviterait de tirer tout le monde vers le bas : comme aujourd'hui ou on demande presque aux salariés francais de s'aligner sur la main d'oeuvre chinoise.

ca devrait s'accompagner d'aides des zones les plus riches , à celle les plus pauvres , à l'image de l'aide européenne dans la peninsule iberique.

ca sous entend de retablir les droits de douanes , pour controler les echanges , comme tu le soulignes.

En revanche , vivre en autarcie , je vois pas bien pourquoi? :noidea:
Il peut très bien y avoir du commerce entre les individus , la libre-entreprise , les jeux financiers du moment que l'interet des êtres humains passe avant celui de l'economie.

Citation : Bref le problème est que ce sont les financiers qui ont le pouvoir, et pour que l'Etat reprenne le pouvoir, il va falloir, à mon sens, y aller molo.



on est environ 6 milliars sur la planète , plus d'un milliard vivent avec moins d'un dollar par jour.
c'est à eux , à nous aussi , de faire entendre leur droit au partage des richesses qui sont largement suffisantes pour tous.

rendre le pouvoir à l'etat ne changera rien puisque nos dirigeants politiques sont de mêche avec les dirigeants economiques et financiers.
Il faut que les decisions soient prises en faveurs de cette majorité de pauvres , et non plus uniquement en faveur de la minorité de riche , en clair , il faut rendre le pouvoir à ceux auxquels il appartient :nous.

ca semble tellement evident , mais on a un peu oublié ca , je le crains.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

130
Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today
Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one
Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world
You may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
131
:ptdr:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Citation : OSLO - Les autorités norvégiennes ont fait savoir mardi que leur fonds d'investissement pétrolier n'investirait plus désormais dans le numéro un mondial de la distribution, Wal-Mart, en raison d'atteintes "sérieuses et systématiques" aux droits de la personne humaine et du travail.

Le gouvernement norvégien a également exclu du fonds les valeurs du groupe minier Freeport-McMoRan Copper & Gold, pour des raisons écologiques.

Le fonds norvégien, l'un des plus importants fonds de pension au monde, qui "pèse" plus de 240 milliards de dollars, a vendu ses parts dans les deux sociétés à la fin mai, précise le ministère norvégien des Finances. Elles totalisaient 430 millions de dollars à la fin 2005, placées essentiellement en actions Wal-Mart.

"Ces sociétés sont exclues parce que, au vu de leurs pratiques, investir chez elles implique un risque inacceptable de voir le fonds devenir le complice de violations sérieuses, systématiques et grossières des normes", a déclaré la ministre norvégienne des Finances, Kristin Halvorsen, dans un communiqué.

Cette décision porte à 19 le nombre de valeurs boursières que le fonds a décidé de bouder pour des raisons d'éthique.




comme quoi , hein...

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Bien heureux que les vikings se rebellent contre ce trou noir infâme qui branle rien et avale toutes les richesses planétaires, pollue comme un porc et impose son modéle économique et social totalitaire au monde entier.
134
C'est toujours ca de pris , mais je pense que c'est comme le café equitable , ca donne bonne conscience à tout le monde , tout en continuant à vivre pareil..

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

135
J'adore les viking :aime2:

Citation :
Reduire les zones d'echanges à des zones plus coherentes economiquement , par exemple , une zone europe , une zone asie centrale , une zone amerique du nord , du sud etc... me semble une excellente idée.

tout d'abord parce que le capitalisme qui profite de la pauvreté du tiers monde pour s'enrichir encore plus , c'est indecent.
Ensuite , parce que ca eviterait de tirer tout le monde vers le bas : comme aujourd'hui ou on demande presque aux salariés francais de s'aligner sur la main d'oeuvre chinoise.

ca devrait s'accompagner d'aides des zones les plus riches , à celle les plus pauvres , à l'image de l'aide européenne dans la peninsule iberique.

ca sous entend de retablir les droits de douanes , pour controler les echanges , comme tu le soulignes.

En revanche , vivre en autarcie , je vois pas bien pourquoi?
Il peut très bien y avoir du commerce entre les individus , la libre-entreprise , les jeux financiers du moment que l'interet des êtres humains passe avant celui de l'economie.



D'accord, restons en Europe, tu sera le premier à te plaindre du cout de la vie qui sera devenu exorbitant.
Ensuite, ou iras tu chercher ton café, ton pétrole, ton coton, ton riz etc etc ?

Citation : Ensuite , parce que ca eviterait de tirer tout le monde vers le bas : comme aujourd'hui ou on demande presque aux salariés francais de s'aligner sur la main d'oeuvre chinoise.



Eux au moins, ils bossent :mdr:

Pour la pauvreté dans le monde, j'en ai ras-le-bol de me sentir perpétulement coupable d'être européen, blanc et de faire partie de la classe moyenne. Ya pas de guerre en France, est-ce de ma faute ? Je suis né dans un pays riche, est-ce que je l'ai choisi ? Je ne connais pas la faim, je dois faire des excuses ? Ma préoccupation la plus importante la, tout de suite, c'est d'avoir assez d'argent pour me payer un Week-end avec ma copine, il faut peut être que je le donne à des Africains ?

Bon sang de bonsoir, les PED sont quand même pas remplis d'assistés et de gamins ? A moins que tu ne les crois à ce point sous développés et abruti pour ne pas être capable de s'autogérer ? Est-ce de ma faute si un guignol à décidé de foutre la moitié du PIB de son payas dans son trone en diamant ?



Citation : C'est toujours ca de pris , mais je pense que c'est comme le café equitable , ca donne bonne conscience à tout le monde , tout en continuant à vivre pareil..



:oo: :nawak:
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Citation : D'accord, restons en Europe, tu sera le premier à te plaindre du cout de la vie qui sera devenu exorbitant.
Ensuite, ou iras tu chercher ton café, ton pétrole, ton coton, ton riz etc etc ?



je n'ai jamais parlé de fermer les frontières et de vivre en autarcie

je parlais surtout de créer des zones coherentes afin d'empecher le capitalisme de jouer sur les differences economiques et sociales pour s'enrichir et par exemple en agriculture d'empecher les agriculteurs subventionnés americains de pouvoir dumper les petits exploitants asiatiques...
on pourrait bien sur continuer à exporter et importer des biens ou services à condition que , encore une fois , l'intêret des êtres humains prime sur les enjeux economiques...

En plus , pour le petrole ,il est temps qu'on arrete d'importer cette merde qui pollue et qui crée des empires qui pourrissent notre vie à tous...il est temps de financer serieusement les alternatives.




Citation : Eux au moins, ils bossent

Pour la pauvreté dans le monde, j'en ai ras-le-bol de me sentir perpétulement coupable d'être européen, blanc et de faire partie de la classe moyenne. Ya pas de guerre en France, est-ce de ma faute ? Je suis né dans un pays riche, est-ce que je l'ai choisi ? Je ne connais pas la faim, je dois faire des excuses ? Ma préoccupation la plus importante la, tout de suite, c'est d'avoir assez d'argent pour me payer un Week-end avec ma copine, il faut peut être que je le donne à des Africains ?





je demande pas de se sentir coupable , seulement solidaire.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Ce n'était pas ce que j'avais compris.

Citation : je parlais surtout de créer des zones coherentes afin d'empecher le capitalisme de jouer sur les differences economiques et sociales pour s'enrichir et par exemple en agriculture d'empecher les agriculteurs subventionnés americains de pouvoir dumper les petits exploitants asiatiques...
on pourrait bien sur continuer à exporter et importer des biens ou services à condition que , encore une fois , l'intêret des êtres humains prime sur les enjeux economiques...



A l'heure actuelle, ce sont les travailleurs américains qui subissent de plein fouet la submersion de leur marché par les produits chinois, c'est notre crise du textile version plus vaste, et plus grave. Alors bien que la Chine ne soit pas l'asie, je ne les plaindrais pas trop.

Citation : En plus , pour le petrole ,il est temps qu'on arrete d'importer cette merde qui pollue et qui crée des empires qui pourrissent notre vie à tous...il est temps de financer serieusement les alternatives.



Tu sous entend très probablement que nous sommes dans une situation de dépendance créee par le très grand méchant lobying pétrolier. Ba quand je vois l'opinon de mes con-citoyens sur l'implantation d'un tramway dans ma ville (solution à la fois pratique, peu couteuse à l'usager et 100 fois moins polluante que la caisse) je peux te dire que c'est pas les très grand méchants capitalistes qui sont en cause (ben oui, c'est nos impots, deja qu'on se fait pomper par les connards d'en haut) :| Et je ne parles pas des Eoliennes qui pourrissent le paysage, etc etc etc (je généralise... quoi que)
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Citation : comme quoi , hein...


Comme quoi il ne faut pas diaboliser les fonds de pension en tant que tels. Comme quoi le système capitaliste peut être modifié "en douceur" vers plus d'humanité et de justice.
Les actionnaires, et a fortiori les fonds de pension, ne comprennent qu'une chose: le fric. Et si un gros fonds de pension se retire de l'actionnariat d'un groupe, l'action de ce groupe baisse en général très vite - et les autres actionnaires apprécient modérement, en général ils finissent par virer les dirigeants...
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Citation : le système capitaliste peut être modifié "en douceur" vers plus d'humanité et de justice.



Donne-moi un seul exemple historique d'un pays façon capitaliste fou-furieux qui se soit ré-orienté vers un lounge, soft capitalisme qui se recentre sur l'humain plutôt que l'individu.
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Citation : Comme quoi il ne faut pas diaboliser les fonds de pension en tant que tels. Comme quoi le système capitaliste peut être modifié "en douceur" vers plus d'humanité et de justice.
Les actionnaires, et a fortiori les fonds de pension, ne comprennent qu'une chose: le fric. Et si un gros fonds de pension se retire de l'actionnariat d'un groupe, l'action de ce groupe baisse en général très vite - et les autres actionnaires apprécient modérement, en général ils finissent par virer les dirigeants...



je voudrais bien penser que tu as raison , hélas , je suis persuadé que le capitalisme est consubstanciel à cette violence , cette misère.

Ca n'est pas parce qu'un fond de pension se retire , probablement sous la pression de l'opinion de ses pensionnaires , que walmart va commencer à faire passer l'humain avant le business... Des connards d'investisseurs prêt à tout pour faire du fric , walmart en trouvera à la pelle , ca , malheureusement , ca ne manque jamais!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Walmart = Carrouf = bouse sous celophane et caissières CDD tps partiel
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Citation : Des connards d'investisseurs prêt à tout pour faire du fric



Je lache l'affaire, continuez sans moi :bravo:
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Citation : Des connards d'investisseurs prêt à tout pour faire du fric


Je lache l'affaire, continuez sans moi



c'est pourtant la triste réalité :noidea:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

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Je vois plus ca comme une énorme machine qui se serait détraquée.
C'est le systeme plus que les hommes que je critique.
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Cest pourtant les hommes qui font le systeme.
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Citation : plus jamais je reprendrai ce risque



vous avez merdouillé les gars
merci pour le cadeau et aussi pour la loi DAVSI

MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII QUIIIII ?
Merci les zicos de AF :bravo:

bsr tt le monde
salut le pub :lol:
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Citation : Cest pourtant les hommes qui font le systeme



Frankenstein en somme!
148
Si tu veux oui. :mrg:
149
:oo:
150

Citation : Bon sang de bonsoir, les PED sont quand même pas remplis d'assistés et de gamins ? A moins que tu ne les crois à ce point sous développés et abruti pour ne pas être capable de s'autogérer ? Est-ce de ma faute si un guignol à décidé de foutre la moitié du PIB de son payas dans son trone en diamant ?



c'est de la faute à tes dirigeants. Cf Giscard - Bokassa, Miterrand -Mobutu etc... Ces "ped" sont des pays potentiellement riches mais soumis au neo-colonialisme.