Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

  • 20 569 réponses
  • 222 participants
  • 291 926 vues
  • 166 followers
Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : tu vois la candidate UMP balancer des enormites en boucle, comme bloque intellectuement dans le mode je sais pas reflechir


ne serait-ce pas une definition "d'être à l'ump"?



Stevie "le bien nommé" Boulet et Doc genyco qui arrive à écrire un bouquin de 500 pages en moins de temps qu'il ne lui en faut pour rouler un pétard ne pourront te contredire
Afficher le sujet de la discussion
4201
L'économiste Patrick Artus renvoie M. Sarkozy et Mme Royal à leur copie

Citation : Comment définiriez-vous le programme de Ségolène Royal?

Le pacte présidentiel de Mme Royal est surprenant. La candidate commence par dire que, pour relancer la croissance, il faut stimuler la création d'entreprises ou encore soutenir les petites et moyennes entreprises (PME) et accroître l'efficacité de la dépense publique. On ne peut que souscrire à cette idée, mais rien n'est fait en ce sens dans son programme. Il comporte quelques bonnes mesures, comme l'idée de réserver une part des marchés publics aux PME, de favoriser le cumul emploi-revenu d'inactivité ou de créer un service public de caution, mais il avance aussi des mesures infaisables ou dangereuses, et comporte des trous béants sur la fiscalité, le vieillissement et la protection sociale.

Que vous inspirent ses propositions salariales ?

Le smic à 1500 euros va alourdir de 25 % le coût du travail peu qualifié. Les entreprises préféreront licencier, et nous aurons plusieurs centaines de milliers de chômeurs supplémentaires en deux ans. Plus d'une centaine d'études micro-économiques ont établi que la hausse du smic détruit des emplois non qualifiés. Les ignorer est scandaleux. Quant à l'idée d'une conférence annuelle sur les salaires, qui date des années 1960, c'est précisément ce qu'il ne faut pas faire. Comment voulez-vous mettre autour de la même table de négociations, l'automobile qui se meurt et les entreprises pétrolières qui ne savent pas que faire de leur argent ? Le bon niveau de négociation, c'est la branche.

Faut-il conditionner les aides publiques à l'engagement de ne pas licencier?

C'est le type même de mesure qui vise les grands groupes, mais sera sans effet sur eux, et risque de se retourner contre les PME qui ne peuvent pas gérer la localisation de leurs profits, de leurs capacités. La proposition de faire du contrat à durée indéterminée (CDI) la règle risque d'avoir le même effet.

D'une manière générale, certaines des propositions de Mme Royal entrent dans la catégorie du "généreux mais pas possible", par exemple, la revalorisation des petites retraites, sauf à dire qu'on la financera en allongeant la durée de travail et de cotisation des fonctionnaires, et d'autres témoignent d'une méconnaissance des dossiers. Proposer la création de 120000 logements sociaux par an grâce à une incitation au livret A n'a pas de sens. La Caisse des dépôts a un excès de ressources par rapport aux possibilités de construction de logements sociaux. Le problème, c'est le foncier. Quant à la notion de "logement vacant spéculatif", je ne sais pas ce que c'est…

Et comment résumeriez-vous le programme de son principal adversaire?

Il se résume en une phrase : "Je donne du pouvoir d'achat" . Mais Nicolas Sarkozy le fait en multipliant les exonérations fiscales au risque de gâcher l'argent public ou de créer des distorsions néfastes à la croissance et à son renforcement. Il comporte des mesures intéressantes, mais part un peu dans tous les sens sur le terrain fiscal, laisse de côté le problème de la fiscalité personnelle du chef d'entreprise ou des seuils sociaux, pourtant central dans les PME.

L'exonération fiscale et sociale des heures supplémentaires est-elle de nature à favoriser l'emploi ?

De nombreux secteurs connaissent des difficultés de recrutement. L'ANPE recense 500 000 offres d'emploi non satisfaites. Une enquête du Medef auprès des PME montre que leur difficulté principale sur le chemin de la croissance, c'est le recrutement. Pour ces entreprises, la libéralisation des heures supplémentaires est une excellente chose. Mais pour celles qui recrutent sans difficulté, exonérer les heures supplémentaires de charges et d'impôt revient à privilégier les insiders, les salariés en place. On s'intéresse plus au salaire de ceux qui ont un emploi qu'à l'emploi de ceux qui n'en ont pas.

Que pensez-vous de la quasi-suppression des droits de succession ?

Cette mesure à 5 milliards d'euros n'est pas cohérente avec la volonté de revaloriser le travail. Il faut au contraire maintenir la taxation des successions et réduire l'imposition du travail. Quant au bouclier fiscal à 50 %, pourquoi pas! A condition d'être conscient que c'est une usine à gaz pour ne pas supprimer l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) qui coûte deux fois en TVA non perçue ce qu'il rapporte.

Les deux programmes comportent-ils des lacunes communes ?

Aucun des deux ne s'intéresse sérieusement à l'université ou à l'école. 100 000 jeunes quittent l'université sans diplôme et 100000 autres en sortent avec un diplôme qui ne permet pas de trouver un emploi. C'est une proportion énorme, plus de 40 % des entrants à l'université. Qui dénonce ce massacre ? Qui parle du contenu de l'enseignement au collège et au lycée ? Qui aborde la question de l'évaluation des enseignants ou celle de l'organisation de la recherche ? Personne.

Propos recueillis par Claire Guélaud

4202
Ben c'est joyeux... On est quand même vraiment dans la merde, non? :???:
4203

Citation : Aucun des deux ne s'intéresse sérieusement à l'université ou à l'école. 100 000 jeunes quittent l'université sans diplôme et 100000 autres en sortent avec un diplôme qui ne permet pas de trouver un emploi. C'est une proportion énorme, plus de 40 % des entrants à l'université. Qui dénonce ce massacre ? Qui parle du contenu de l'enseignement au collège et au lycée ?


Oui c'est bien vu.

Citation : Qui aborde la question de l'évaluation des enseignants ou celle de l'organisation de la recherche ?


Ouh là là surtout personne parce que là , sujet hautement sensible, Allègre s'y est brûlé les ailes....

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

4204
Pas joli joli tout ça
4205
Mouais... La question du contenu des enseignements etc, si l'on commence réellement à en parler, ça va juste finir par un "on ne forme pas assez les jeunes à l'emploi" tout en occultant totalement les questions essentielles qui seraient plutôt selon moi:
-forme t'on un esprit critiques
-donne t'on à chacun les clefs de la compréhension du systeme politique et eco qui l'entoure.

Okay, ça ne lui donnera pas de taf, mais ça permettrait au moins d'avoir des citoyens dignes de ce nom.

La question de former les jeunes au monde de l'entreprise des le lycée voire college est une semi-vaste fumisterie puisque cela consiste à dire que le choix de vie de l'individu doit être instauré dès cette/ces périodes. Ce qui est de la couille.

Quand aux enseignants, qu'on arrête de faire chier avec eux, ils font ce que leurs programmes leur dicte. Et si l'on a tous eu des "cas" un jour ou l'autre comme prof, on peut globalement considérer que leur capacité éventuellement limitée à enseigner est bien plus souvent le fait de leur auditoire.
4206

Citation : Et si l'on a tous eu des "cas" un jour ou l'autre comme prof, on peut globalement considérer que leur capacité éventuellement limitée à enseigner est bien plus souvent le fait de leur auditoire.


Enseignant aujourd'hui c'est un sacerdoce. Il faut vraiment être motivé et avoir une certaine trempe.
Ce ne sont pas les enseignants en tant que tels qu'il faut évaluer, ca c'est une sombre idiotie, il faudrait mieux se pencher sur la formation qu'on leur donne aux enseignants. Ont-ils vraiment toutes les armes suffisantes lorsqu'on les balance dans l'arène pour faire correctement leur boulot ? J'en doute....

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

4207
Entièrement d'accord avec toi du coup.
4208
Tiens, je me marre !

qd un gars qui écrit dans le journal dit que l'isf coute deux fois ce qu'il rapporte, personne ne moufte !

qd c'est moi y a 50 pages, y a tj un joffrin et un ferdinand pour se foutre de ma gueule !
:lol: :8O: :bravo:
4209
Perso, je considère que c'est surtout un abus de langage que de présenter les choses comme ça. Pour obtenir cette affirmation, on regarde les emplois crées et les richesses produites par les personnes qui partent à étranger pour échapper à cet impôt.

Or, c'est un argument comme un autre sauf qu'à partir du moment où l'on part dans cette logique, on peut également se dire que le simple fait d'avoir la moindre loi sociale, la moindre taxe et cie coûte à l'état plus cher que cela lui rapporte. Car bcp d'entreprise pourraient se créer en France, on pourrait même remplacer concurrencer la main-d'oeuvre chinoise etc...
Ok, j'extrapole mais je trouve le procédé à peine recevable.

C'est plutôt de la mentalité de con de ceux qui se barrent qu'il faut parler.
4210

Citation : tout en occultant totalement les questions essentielles qui seraient plutôt selon moi:
-forme t'on un esprit critiques
-donne t'on à chacun les clefs de la compréhension du systeme politique et eco qui l'entoure.



Voilà une remarque qu'elle est bonne!
Mais faut pas rêver: si tu donnes les clés du château à la Belle au Bois Dormant, bin elle ouvre et elle se tire!
...et comme ils veulent tous la baiser...


Le problème de l'enseignement, c'est que c'est pas un métier en fait. On ne doit pas y penser en terme de carrière, etc...
C'est juste un truc passionnant, complètement déraisonnable, très intuitif, très généreux je crois.
Je me rappelle 4 profs atypiques et merveilleux que j'ai eus durant ma scolarité: Des gens exceptionnels, et, en fait, il faut le dire, les SEULS qui se soient montrés capables de vraiment enseigner. Bien entendu, ils n'avaient appris nulle part ce "supplément" indispensable...pour lequel ils ne touchaient pas de prime non plus.

Va former à ça des jeunes gens qui pensent surtout à faire carrière... :non:

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

4211

Citation : C'est plutôt de la mentalité de con de ceux qui se barrent qu'il faut parler


Ouais...presse people...quel est leur fortune réelle à ces gens là...
Et les salaires de ceux qui cumulent les mandats en politique on en parle pas assez car ca fait moins d'audience.
Surtout avec tous les postes administratifs qu'il a fallu créer avec l'arrivée de l'europe, ca en a bien aidé certains.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

4212
+1, sauf pour la mentalité de cons de ceux qui partent. A partir du moment où le budget de l'Etat est mal géré et que les détournements de fond (quand bien-même ce fût-ce en frais de bouches légaux) foisonnent (pas la peine de dire "touspourris c débil" ), je comprends que certains pensent que leur argent part dans le vide, bien que les trois quarts pensent sûrement surtout à leur gueule. Ca m'agace juste quand ils la ramènent là-dessus ou font comme Emmannuelle Béart en demandant la nationalisation des sans-papiers alors qu'elle ne s'est pas installée en France.
4213

Citation : nationalisation des sans-papiers

:mdr:
4214

Citation : font comme Emmannuelle Béart en demandant la nationalisation des sans-papiers alors qu'elle ne s'est pas installée en France.


Je ne vois pas le rapport. Elle n'a pas demandé de papiers elle, c'est pour aider :mrg:

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

4215

Citation : qqn qui fait de la recherche en economie

Alors ils sont pas nombreux... De la recherche ?

Citation : Minc est autant economiste qu'Elizabeth Tessier physicienne.

N'exagerons rien quand même, il est con, il est de droitr, mais il a des notions !!

Citation : a part quelques illumines tels que Madelin.

Euh, à part le candidat de la rupture de la france qui travaille qui en marre de payer trop d'impôts. Candidat derriere lequel tout les médias se rangent quand même!

border="0" /> Pour moi la gauche c'est ceux qui s'oppose aux gens qui disent que le marché a besoin d'être libre pour que tout fonctionne pour le mieux.

Citation : Ca fait longtemps que le discours de Smith, Marx ou Keynes a ete depasse dans la science economique

Bah tu me l'apprends... Sarkozy dit rien de plus que Smith. Besancenot et laguiller rien de plus que Marx. Keynes, c'est plus compliqué comme tul'as dit.

Citation : la rationalite des agents economiques, c'est pas non plus de droite ou de gauche, c'est une hypothese de travail

Que vient faire la rationalité ici ?

Il était contre la proprieté ????? !!!!!!!!!!!

:?!:
4216

Citation : Besancenot et laguiller rien de plus que Marx


Trop facile celle-là :roll:

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

4217
Lequel d'entre nous, s'il faisait fortune ou faisait un gros héritage, n'en viendrait-il pas, à un moment ou l'autre, à se trouver les meilleures raisons du monde pour dire qu'on lui en prend trop?
Plus on encaisse, et plus on est tenté de trouver que ce pognon n'est dû qu'à sa seule valeur personnelle, son seul effort...
...en oubliant de + en + les collaborateurs, et le système économique global qui quelque part "permet" cette accumulation de richesses.

On sait bien aussi que les suffrages reflètent des tranches d'âge assez marquées: en viellissant, on se sent faiblir, et on se trouve les meilleures raisons pour se tourner vers des valeurs protectrices, conservatrices, sécuritaires.

Le philosophe/artiste Robert Hainard disait "n'oublions pas jamais qu'un exploité est souvent un exploiteur qui n'a pas (encore) réussi".

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

4218
Yep. Par contre, dans mon post, je ne parlais pas particulierement des personnes du show-biz et cie. Plutôt de divers chefs d'entreprise. Vu que ce sont principalement eux qui aboutissent à ce que l'on dise que l'isf coûte plus cher que ce qu'il rapporte. En comptant les revenus des entreprises créées hors
france.

Maintenant, je ne suis pas spécialement persuadé que ces derniers partent parce qu'ils sont agacés par la gestion de ce qu'on leur prend dans notre pays. Je pense plutôt qu'ils voient simplement qu'ils leur restera plus de thune ailleurs à la fin de l'année. Compréhensible mais l'impôt est assez élevé pour qu'ils pensent à ça, c'est qu'ils en ont clairement les moyens.
Et la création d'entreprise dans le pays d'adoption est une conséquence, pas un argument pour le départ.
Je vois les choses comme ça en tout cas, globalement.

Pour Oryjen>

Citation : Mais faut pas rêver: si tu donnes les clés du château à la Belle au Bois Dormant, bin elle ouvre et elle se tire!
...et comme ils veulent tous la baiser...


En fait, je ne suis déjà pas sûr que ceux qui ont le pouvoir d'influencer les choses dans ce domaine craignent quoi que ce soit. Je ne pense pas qu'ils craignent pour une éventuelle stabilité du fonctionnement de notre société.
Je pense plutôt que cela n'est pas une priorité pour eux.
Et, de la même manière, tenter d'éveiller les esprits critiques et de développer les réflexions personnelles, je ne suis pas persuadé que cela aboutirait à une grande différence. Ceci bien que je considère les propositions que j'ai faites comme totalement indispensables. D'autant plus si l'on veut être cohérent dans une démocratie représentative.
4219

Citation : n'oublions pas jamais qu'un exploité est souvent un exploiteur qui n'a pas (encore) réussi


Trop facile aussi ca.
Si on ne savait pas ce que l'on peut avoir on se contenterait de ce que l'on a.

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

4220

Citation : Lequel d'entre nous, s'il faisait fortune ou faisait un gros héritage, n'en viendrait-il pas, à un moment ou l'autre, à se trouver les meilleures raisons du monde pour dire qu'on lui en prend trop?



Je tiens un certain discours assez critique envers certains comportements, mais
c'est tres clair que si, par je ne sais quel miracle, je touchais une certaine somme qui me permettrait de tenir jusqu'à la fin de ma vie sans travailler, à condition de ne pas rester en France, je n'hésiterais pas une seconde.
Maintenant, je doute que pour ceux qui se barrent parce qu'ils redonnent 60% de leurs revenus soient dans cette configuration là.
4221
Doudenanou > Hum, régularisation :oops:
Oryjen > Je pense bien me connaître, et je ne partirais pas à l'étranger qi j'étais riche, en tout cas pas parce que je gagnerais plus ailleurs.
4222
Ouaip, c'est la différence entre une logique d'acheter sa liberté et celle visant à accumuler.
4223
Sauf si comme le dit Carotte, la barrière entre le vivre sans être obligé de travailler était sautée en passant à l'étranger, mais si j'ai beaucoup, je serais très content de financer l'éducation et les mesures sociales qui iront aider d'autres hommes moins chanceux.
4224

Citation : mais si j'ai beaucoup, je serais très content de financer l'éducation et les mesures sociales qui iront aider d'autres hommes moins chanceux.


Oui, pour éviter de payer trop d'ISF .... je déconne là :volatil:

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

4225
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: