Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

esperantoto

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/02/2007 à 01:21:51

non mais fion les socilaistes seront toujours aveuglés par leur idéologie
incapables de rationnalité economique
il preferent huler à la mort et augmenter encore les impots, plutot que de favoriser le retour de ces gens et leur pognon, qui serait hautrement createur d'emploi et d e richesses s'il s'investissait en france :noidea:

c'est aps compliqué, presque tous les gens que je connais qui ont fait une ecole de commerce, sont expatries
ne croyez vous pas qu'il est temps de favoriser leur retour? qu'il sont autrement plus createur d'emploio et de richesses que les clandestins illetrés dont la gauche a fait sa priorité chevaleresque pour fiare oublier son incurie? :oo:

L'autorité ce n'est pas la force, c'est la légitimité (N. Sarkozy)

ferdinand

4519

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4251 Posté le 26/02/2007 à 01:25:34

Oh oh y a du bon par ici :8O:

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Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

Milk

7001

Je poste, donc je suis

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4252 Posté le 26/02/2007 à 01:34:50

Citation : c'est se qui s'appelle la liberté tout simplement.

Donc, Johnny est libre de se casser en suisse, mais lambda-d'un-autre-pays-moins-riche n'est pas libre de venir tenter sa chance en France, c'est ça ?

Autrement dit, l'état ne peut pas prendre en charge ceux qui voudraint bien venir payer des impots chez nous, mais peut se passer de celui qu'auraient payé les grosses fortunes parties s'exiler en suisse ?

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God's in his heaven. All's right with the world.

esperantoto

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

4253 Posté le 26/02/2007 à 01:38:08

Citation : peut se passer de celui qu'auraient payé les g

et bien non, justement, on abesopin de leur argent et de leur talent, de leur esprit d'entreprendre. voici pourquoi il faut favoriser leur retour

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L'autorité ce n'est pas la force, c'est la légitimité (N. Sarkozy)

Milk

7001

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4254 Posté le 26/02/2007 à 01:52:47

Mon message rebondissait sur le fait que partir pour échapper aux impôts était qualifié de "liberté" par cécile fion

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God's in his heaven. All's right with the world.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4255 Posté le 26/02/2007 à 02:56:35

Les gens qui partent de France, assujettis a l'ISF, c'est moins de 1000 / an, c'est a dire que plus de 99 % des gens assujettis a l'ISFrestent en France, alors les Francais qui se barrent a l'etranger a cause des vilains impots...

Citation :
c'est aps compliqué, presque tous les gens que je connais qui ont fait une ecole de commerce, sont expatries
ne croyez vous pas qu'il est temps de favoriser leur retour? qu'il sont autrement plus createur d'emploio et de richesses que les clandestins illetrés dont la gauche a fait sa priorité chevaleresque pour fiare oublier son incurie

Tu dois pas en connaitre beaucoup alors. Les gens qui sortent de grandes ecoles (inge ou commerce), y en a beaucoup qui restent en France. Et ceux qui se barrent, tu crois qu'ils se sont barre a cause des impots ? Tu crois pas que ca a a voir avec le fait que si tu veux faire par exemple de la finance, tu vas aller a Londres, parce c'est l'endroit le plus interessant en Europe ?

Et tu crois pas que les gars qui se barrent a l'etranger, ca rapporte qqch a la France ? Ton pseudo sens commun economique sauce UMP ras les paquerettes, c'est le degre 0 de la reflexion, excuse moi.

Citation :
Mon message rebondissait sur le fait que partir pour échapper aux impôts était qualifié de "liberté" par cécile fion

Ben il a raison, c'est la liberte des personnes. Je suis assez d'accord avec lui sur ce point; si Hallyday veut se barrer, qu'il se barre, franchement.

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Milk

7001

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4256 Posté le 26/02/2007 à 03:05:58

Certes, mais l'étranger qui veut rentrer en France est tout aussi libre de le faire alors.

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God's in his heaven. All's right with the world.

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4257 Posté le 26/02/2007 à 03:13:24

J'ai pas dit que j'etais d'accord avec Fion sur le reste ! Mais sinon, bien sur. C'est juste que l'exemple d'Hallyday comme richesse de la France qui se barre a l'etranger, je sais pas, moi je trouve ca risible.

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Hon Seki

1034

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4258 Posté le 26/02/2007 à 03:18:10

Citation : c'est aps compliqué, presque tous les gens que je connais qui ont fait une ecole de commerce, sont expatries
ne croyez vous pas qu'il est temps de favoriser leur retour? qu'il sont autrement plus createur d'emploio et de richesses

Citation : le pen a decredibilisé l'idee patriotique et je leui en veux beaucoup pour ça
aujopudrd'hui, la nation, la patrie, l'hymne et le drapeau national c'est ringard, en grande partie à cause de lui
il a instillé l'idée que ces symboles sont d'extreme-droite
alors qu'ils sont simplement republicains

C'est d'autant plus ringard que ca coute à nos +2000 euros /mois.
Je veux bien croire qu'aimer la patrie soit respectable, peut-etre qu'en accepter les rêgles serait la première des formes de respect ...

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Vend Console Mackie 1620

khaledo

9403

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

4259 Posté le 26/02/2007 à 03:54:35

Je ne suis pas d'accord Gabou... Les gens qui se gavent doivent reverser une partie de ce qu'ils gagnent aux impôts comme tout le monde.
Déjà que plus tu as de l'argent, plus tu peux investir utile et intelligemment, moins tu payes de choses de la vie courante, et plus tu t'enrichis alors il faudrait peut-être arrêter tout simplement de pousser mémé dans les orties.

Je sais pas, ça s'appelle du bon sens. Surtout que comme je le disais, ces artistes ont profité de l'argent et des services publics français comme tout le monde.

Encore une fois, quequ'un qui gagne 10 millions d'euros par an et qui en verse 5, je ne vais pas le plaindre. Ce n'est pas une question de fuite des capitaux ou de la richesse parce que Tartempion s'est cassé en Belgique ou en Ouzbekhistan mais une question de principe et de foutage de gueule.

Citation : Tu dois pas en connaitre beaucoup alors. Les gens qui sortent de grandes ecoles (inge ou commerce), y en a beaucoup qui restent en France. Et ceux qui se barrent, tu crois qu'ils se sont barre a cause des impots ? Tu crois pas que ca a a voir avec le fait que si tu veux faire par exemple de la finance, tu vas aller a Londres, parce c'est l'endroit le plus interessant en Europe ?

Tout à fait d'accord et je pense qu'avec Gabou nous sommes bien placés pour en parler...

J'ajouterais qu'en plus de ça, d'autres partent parce qu'ils ont envie de vivre une expérience à l'étranger par simple envie de découverte et de changement, par attirance pour telle ou telle culture, par tel ou tel peuple, pour vivre au soleil ou pour vivre autrement.

Mais c'est bien plsu facile de simplifier à la sauce Sarkoziste, "qui veut des coupables, qui?"

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http://www.myspace.com/orkestrafishnnoise - Que celui qui n'a pas traversé ne se moque pas de celui qui s'est noyé

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4260 Posté le 26/02/2007 à 05:49:50

Citation :
Je ne suis pas d'accord Gabou... Les gens qui se gavent doivent reverser une partie de ce qu'ils gagnent aux impôts comme tout le monde.

J'ai pas dit que ce qu'il faisait etait juste, moral ou je ne sais quoi. Je dis juste que lui interdir d'aller a l'etranger, c'etait debile, et je trouve que Fion a tout a fait raison de faire remarquer que lui interdir d'aller a l'etranger, c'est attaquer sa "liberte". J'en fais pas un heros non plus.

De toute facon, c'est vraiment un faux debat, encore une fois. La plupart des gens qui paient l'ISF, ils restent en France. l'ISF, c'est de l'ordre de 1 % de ton patrimoine (enfin celui pris en compte dans son calcul). Un gars qui a un patrimoine a 1 million d'euro, il va pas partir a l'etranger parce qu'il doit payer 10 000 euros, ou alors il est cretin. La verite, c'est que la plupart restent en France, car soi ca represente rien (l'ISF, par les impots en general), soit pour ceux qui sont "vraiment riches", parce qu'ils ont les moyens d'utiliser les niches fiscales. Lorsque les gens disent que l'ISF est un mauvais impot, c'est entre autre a cause de ca, d'ailleurs, pas parce que la France bolchevique fait peur aux forces vives de la nation.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

4261 Posté le 26/02/2007 à 09:58:41

Citation : Lequel d'entre nous, s'il faisait fortune ou faisait un gros héritage, n'en viendrait-il pas, à un moment ou l'autre, à se trouver les meilleures raisons du monde pour dire qu'on lui en prend trop?
Plus on encaisse, et plus on est tenté de trouver que ce pognon n'est dû qu'à sa seule valeur personnelle, son seul effort...
...en oubliant de + en + les collaborateurs, et le système économique global qui quelque part "permet" cette accumulation de richesses.

Mouais je sais bien que c'est sûrement un réflexe pour la plupart, mais bon si je venais à gagner beaucoup je m'en foutrais de reverser la moitié à l'Etat.
Ce qui est quand même drôle, c'est comment en 3 siècles l'impôt a changé de camp. Avant c'étaient les paysans déjà pauvres qui payaient la disette pour faire marcher l'etat et engraisser 2% de la population.
Maintenant l'impôt direct c'est appliqué aux riches, je trouve que c'est un juste retour des choses.

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4262 Posté le 26/02/2007 à 10:08:05

C'est vauban qui avait dénoncé ça et était tombé en disgrace du coup

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

4263 Posté le 26/02/2007 à 10:10:12

Il faut rendre la dénonciatioon de Vauban publique!

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Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4264 Posté le 26/02/2007 à 10:13:04

Citation : Mais pourquoi aller au resto quand tu as encore plein de bouffe dans le frigo de l'autre fête où tu as tout filtré les arrivées.

Sinon pour élargir le débat sur l'ISF il y'a un autre problème: Les personnes propriétaires d'un bien immobilier dont la valeur a augmenté considérablement en quelques années à cause de l'exposion des marchés immobilier, on se retrouve dans des situations ou des gens qui ont un niveau de vie moyen sont soumis a l'ISF sans pour autant avoir un niveau de vie qu'on pourrait qualifier d'aisé...

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oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4265 Posté le 26/02/2007 à 10:19:52

Non, non, Jules, la disette ils se la tapaient!
C'est la dîme qu'ils payaient! :D:

Enfin oui, l'impôt est globalement juste à présent.
Ce qui peut dérouter, c'est qu'en fait il remplace, par force de loi, la solidarité naturelle qui devrait fonctionner toute seule.

mais je trouve aussi normal de gueuler souvent contre l'utilisation qui est faite de l'argent prélevé, parce que c'est vrai que depuis 1 siècle, si on fait un bilan maintenant, on paut quand même dire que tout ce pognon a servi à financer un désastre.
Et moi, perso, en tant que financeur, ça me fout les boules.

Une fois sorti du réflexe gamin "et pourquoi lui et pourquoi pas moi?", On aimerait pouvoir se dire "bin moi je mets des sous dans cette caisse-ci (le développement de solutions énergétiques propres par ex.) mais pas dans celle-là!(la "recherche fondamentale" pilotée en sous-main par l'armée ou l'industrie...)".

Pas besoin de "coordonner" les financements je trouve. Par exemple, comme chacun roule en bagnole, tout le monde serait à même de constater le délabrement des routes et les effets sur son temps de parcours et son budget "réparations auto". Donc, si on était libres de mettre des sous dans la caisse "voirie", je ne pense pas que le réseau sarait forcément en plus mauvais état qu'aujourd'hui.
Pareil pour les égoûts.
Pareil pour l'école, la santé etc...
C'est sûr que certains secteurs prendraient du plomb dans l'aile...et alors?
A mon humble avis, ce ne serait pas forcément un pire reflet des attentes réelles de la population que le système centraliste et autoritaire actuel, qui permet surtout d'énormes abus.

On me dira que gouverner ne se réduit pas à contenter les aspirations réelles de la population, qu'il faut aussi anticiper sur l'avenir, prévoir de grandes lignes dans la stratégie économique pour lutter contre les métèques qui veulent nous piquer la place, etc...

Bon, si on parlait d'autre chose?...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

4266 Posté le 26/02/2007 à 10:20:38

Sinon je vous conseille d'acheter le dernier numéro de Marianne, il y a un dossier "ce qe serait la vie sous Sarkozy" qui est très intéressant. Il font une analyse fiction avec l'application du programme de Sarko. Ca donne pas envie.
Marianne s'engage a faire la même chose avec le programme de Royal et celui de Bayrou. A suivre, donc.

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4267 Posté le 26/02/2007 à 10:20:39

On peut dans ce cas imaginer une solution toute simple

L'etat récupérera l'impot à hauteur de la somme due sur la revente ultérieure du bien (une sorte d'hypothèque) :D:

parce que s'il n'y a pas de raison de payer un impot injuste sur la résidence principale, il n'y a pas non plus de raison d'en tirer un profit.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

4268 Posté le 26/02/2007 à 10:23:49

Citation : on paut quand même dire que tout ce pognon a servi à financer un désastre.

avec l'une des plus grande espérance de vie au monde, et l'un des plus faibles taux de mortalité infantile, je ne suis pas persuadé que l'on puisse parler de désastre. Faudrait quand même voir à relativiseret arrêter de faire du déclinisme à tout prix.

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4269 Posté le 26/02/2007 à 10:26:01

Parlons de l'esperance de vie en ardèche

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esperantoto

173

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

4270 Posté le 26/02/2007 à 10:28:15

Citation : [quote]Les gens qui partent de France, assujettis a l'ISF, c'est moins de 1000 / an, c'est a dire que plus de 99 % des gens assujettis a l'ISFrestent en France, alors les Francais qui se barrent a l'etranger a cause des vilains impots...

peut-etre mais c'est les 1000 les plus talentueux, les plus riches, ceuw qui ont le potentiel d'investissement pour creer des milliers d'emplois
mais continuez a vous aveuglez avec votre ideologie fiscale, c'estpas grave
nos meilleurs entrepreneurs profiteront à la suisse

Citation : Tu dois pas en connaitre beaucoup alors. Les gens qui sortent de grandes ecoles (inge ou commerce), y en a beaucoup qui restent en France. Et ceux qui se barrent, tu crois qu'ils se sont barre a cause des impots ?

[/quote]j'en connais beaucoup, ils sebarrent parce que le climat est totalement defavorable en france a la craetion d'entreprise assomee par les charges, les salaires plombes par l'impot, l'ascension sociale bloquee, les syndicats prehistoriques, etc :oo:

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L'autorité ce n'est pas la force, c'est la légitimité (N. Sarkozy)

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4271 Posté le 26/02/2007 à 10:30:21

Oui, tu oublies de parler du record du monde de consommation d'anxyolytiques.
Une vie plus longue, ok, mais pour quoi faire?
Plus longue et peut-être plus vide aussi...
Parce que les plans des grands penseurs espèrent surtout nous la remplir de davantage de consommation.

D'autre part, lorsque dans pas longtemps les EFFETS directs de toutes nos technologies d'allongement et modes de vie biaisés nous tomberont sur le blair, le bénéfice d'une vie allongée risque soudain d'être de courte durée...

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4272 Posté le 26/02/2007 à 10:33:55

Oui enfin c'est le cas de tous les pays civilisés

j'ai entendu un économiste dire que c'est le consommateur et non l'actionnaire qui tient les rennes de ce qu'on appelle mondialisation

je sais pas trop quoi en penser, mais sans etre bolchévik ça m'ennuie d'entendre "pouvoir d'achat" aussi souvent dans les discours de droite comme de gauche.

pouvoir de mieux vivre pour certains de vivre correctement pour d'autres jamais

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Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

4273 Posté le 26/02/2007 à 10:35:15

Citation : L'etat récupérera l'impot à hauteur de la somme due sur la revente ultérieure du bien (une sorte d'hypothèque)

Ca pourrait etre une solution oué

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fritesgrec

19445

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4274 Posté le 26/02/2007 à 10:37:53

Bien sur que c'est une solution

:fache:

malheureusement il me manque encore 500 signatures :oops2:

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Anonyme

3278

4275 Posté le 23/05/2009 à 19:35:54

Ouf...

J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo:

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