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Sujet Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Ça fait plus d'un an que la loi est appliqué au Québec, plus de fumée dans les bars, les restos, tous lieux publiques fermés. Vous allez voir que la loi se contourne facilement, les terrasses vont se multiplier, y'aura des accomodements, faudra aussi différencier le public du privée, des solutions il en pleut je vous assure, c'est pas si pire que ça. C'est vraiment dégueulasse pour les commerçants qui perdent des fortunes et doivent fermer cependant, eux j'espère qu'on va les dédommager...

Sinon, devoir cesser de fumer pour fréquenter un bar, c'est assez dissuasif, l'ambiance n'est plus là, elle s'est déplacé dans les rues, c'est le bordel un peu dailleurs. C'est une loi qui fait chier beaucoup de gens et qui ne fait que déplacer un problème, sinon l'aggravé, les gens fument dans les rues, ça aura un effet entrainant, ensuite c'est la ville qui doit nettoyer les mégots, et c'est pas évident, ya déja toute sorte de gadget qui sont sortie, des espèces de cendrier portatif...
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18221
Ah, et les gens boivent beaucoup plus dans les parcs, chez-nous la loi dit qu'on peut y consommer des boissons alcoolisé si c'est accompagné d'un repas, lors de promenade au centre-ville de Montréal l'été, il m'arrive ainsi quelques fois de trainer avec moi un sandwich et un chip... c'est bien ça, avant c'était tolérance zéro pour la consommation d'alcool dans les parcs.
18222

Citation : Visiblement, on dirait que ça t'emmerde que l'on ne puisse plus fumer dans les bars ou restaurants en France en 2008. Moi ça me réjouit. Ce qui m'emmerde plutôt, c'est de voir des mecs qui empoisonnent les autres par le tabagisme passif, la ramener sur ce genre de sujet avec des arguments à la con.


en même temps t'emmerder me réjouit. mais bon j'ai déjà eu cette conversation des millers de fois. je n'y reviens pas
18223

Citation : Ça fait plus d'un an que la loi est appliqué au Québec, plus de fumée dans les bars, les restos, tous lieux publiques fermés. Vous allez voir que la loi se contourne facilement, les terrasses vont se multiplier, y'aura des accomodements, faudra aussi différencier le public du privée, des solutions il en pleut je vous assure, c'est pas si pire que ça. C'est vraiment dégueulasse pour les commerçants qui perdent des fortunes et doivent fermer cependant, eux j'espère qu'on va les dédommager...

Sinon, devoir cesser de fumer pour fréquenter un bar, c'est assez dissuasif, l'ambiance n'est plus là, elle s'est déplacé dans les rues, c'est le bordel un peu dailleurs. C'est une loi qui fait chier beaucoup de gens et qui ne fait que déplacer un problème, sinon l'aggravé, les gens fument dans les rues, ça aura un effet entrainant, ensuite c'est la ville qui doit nettoyer les mégots, et c'est pas évident, ya déja toute sorte de gadget qui sont sortie, des espèces de cendrier portatif...


Ce qui est dit plus haut est l'avis de Pastoche et seulement son avis. Ce n'est pas l'avis de l'ensemble de la population Canadienne qui est majoritairement heureuse de la loi à 78% :

Citation :
Presque huit Québécois sur dix (78 %) disent que la loi a eu des impacts positifs sur leur santé et leur qualité de vie, selon un sondage Léger Marketing. Chez les fumeurs, ce chiffre reste quand même appréciable : 60 %. C’est chez les 18-24 ans que cette appréciation est la plus importante à 83 %.



Contrairement à toi, une majorité (ce qui est beaucoup plus important que ta petite personne) des gens trouvent que c'est plus agréable de fréquenter les bars et restaurant sans fumé :

Citation :
Des bars plus agréables
Ce même groupe, qui fréquente les bars dans une proportion de 95 %, dit que sortir dans les bars est maintenant plus agréable (72 %). Soixante-cinq pour cent des Québécois sont de cet avis. En outre, 81 % trouvent que manger dans un restaurant est plus agréable.



Contrairement à ce qu'il était dit, encourager les gens à moins fumer fait faire des économies au gouvernement Canadien :

Citation : Une loi économique
D’après une étude économique déposée en commission parlementaire en 2005, chaque baisse de 1 % des fumeurs entraîne une économie annuelle directe en soins de santé de 41 M$. La Loi sur le tabac aurait entraîné une baisse de 2,4 %, ce qui aurait permis à Québec un sursis de plus de 100 M$ en santé.



Contrairement à ce qu'il a été dit les bars et les restaurants n'ont pas fermé les portes. Bien au contraire :

Citation :
Par ailleurs, la catastrophe financière dans les bars ne se serait pas concrétisée. Les recettes de 2006 ont dépassé celles des six années antérieures, sauf celles de 2005, une année exceptionnelle. Le sondage Léger Marketing pour le compte de la Coalition québécoise pour le contrôle du tabac a été réalisé entre le 1er et le 13 mai 2007 auprès de 1 000 Québécois.

SOURCE : Métro (Montréal), Actualité, lundi, 28 mai 2007, p. 3


http://www.lagangallumee.com/actualites2/index.asp?annee=2007&mois=5&id=1026

Pour finir, je ne vois pas en quoi fumer dans la rue est un problème étant donné que les fumeurs n'empoisonnent plus les autres ! Ce qui était quand même le but de la loi ...

Provocateur d'extrême droite 

18224

Citation : C'est une loi qui fait chier beaucoup de gens et qui ne fait que déplacer un problème, sinon l'aggravé


Ca dépend pour qui. Il me semble avoir lu que l'espérance de vie des croupiers est inférieure de 15 ans à la moyenne nationale. Je sais pas s'il y a des stats pour les cafetiers. Mais en gros, ce serait finalement "un métier à gros risques" : c'est pas étonnant si pendant toutes leurs heures de travail ils subissent le tabagisme passif de 10 à 100 fumeurs.

Je peux comprendre que parmi les clients ça fasse débat entre les pour et les contre ; et en tant que client on va pas se taper 8 heures de tabagisme passif par jour.

Par contre, pour les gens qui travaillent dans les bars, cafés, casinos, boîtes de nuit... c'est un putain de problème.

J'en discutais d'ailleurs avec le patron d'un bar où je vais souvent. Il a arrêté de fumer il ya quelques années. Déjà pour ne pas reprendre en ayant tout le temps sous les yeux des tas de fumeurs, c'était dur. Mais surtout, maintenant qu'il ne fume plus, il reste le tabagisme passif, ses fringues puent toujours la clope...

Hors sujet : Giscard merguez est de retour à toulouse ? :boire:



Citation : http://www.lagangallumee.com


Rien que le nom est suspect déjà. :mrg:
18225

Citation : Je ne dis pas que c'est sa conviction, je dis que c'est une limite inherente a toute prospective (pas seulement la sienne, n'importe laquelle, decroissance ou pas). Pour simplifier a la caricature, tu peux avoir une idee de trucs qui marchent pas (je me souviens avoir decouvert son site quand je cherchais des infos sur les bio carburants), mais tu ne peux pas connaitre les trucs qui pourront marcher (s'ils demandent une rupture). C'est pour ca que tu as une grosse part de normatif (choix de societe) dans toute prospective.


Ok, je comprends mieux.

Je trouve quand même intéressant de connaître les ordres de grandeur de tous un tas de trucs concrets, ça permet de se faire une idée. Quelle est l'énergie solaire au mètre carré, quelle énergie pour faire tel déplacement, quelle consommation annuelle... Certaines ruptures technologiques peuvent être anticipées en prenant un rendement de 1.

Au final, je trouve que ça répond à pas mal de questions concrètes.
Du coup je le remets : http://www.manicore.com/documentation/index.html :volatil:
18226

Citation :

Je trouve quand même intéressant de connaître les ordres de grandeur de tous un tas de trucs concrets, ça permet de se faire une idée. Quelle est l'énergie solaire au mètre carré, quelle énergie pour faire tel déplacement, quelle consommation annuelle... Certaines ruptures technologiques peuvent être anticipées en prenant un rendement de 1.



Clairement, ca permet par exemple de voir ce qui est possible et impossible. Typiquement, savoir l'apport energetique solaire sur la surface de la terre, ca te donne des limites assez "hard" sur ce qui peut se faire, rupture technologique ou non. Les ordres de grandeur, ca montre par exemple que les bio carburants, c'est de la fumisterie en grande partie. Je sais pas si tu avais vu le lien que j'avais mis dans le pub de l'ecologie, sur le bouquin de Mc Kay (qui niveau credibilite academique, se demerde pas mal :) ): http://www.inference.phy.cam.ac.uk/mackay/
18227
Compte tenu de l'énormité des taxes sur le tabac et ses produits dérivés et associés en france, une thèse de santé publique avait prouvé il y a 10 ans que le tabac par la mortalité qu'il engendrait dans la tranche d'âge des gens juste avant ou après la retraite (qu'ils ne toucheront pas après avoir cotisé toute leur vie) était largement bénéficiaire pour l'état (même déduction faite des frais médicaux et d'absentéisme professionnel) !
18228
Fumer nuit gravement
à votre santé
et à celle de votre famille








et en particulier à celle de ta mère
18229

Citation : une thèse de santé publique avait prouvé il y a 10 ans que le tabac par la mortalité qu'il engendrait dans la tranche d'âge des gens juste avant ou après la retraite (qu'ils ne toucheront pas après avoir cotisé toute leur vie) était largement bénéficiaire pour l'état


T'as des liens sur cette thèse ( et non pas des liens à la con du même genre que ceux que tu nous avais sortis lors du débat sur la sécurité routière ...) ?
Ce que raconte cette thèse (imaginaire ?) va à l'encontre de toutes les études qui ont été faites sur le sujet depuis de nombreuses années.

Je me suis promené au hasard sur internet et pas un seul article n'indique que le tabac rapporte de l'argent à l'état. Bien au contraire, on parle d'un coût pour l'état de 65 milliards jusqu'à à 89 milliards d'euros**. De plus les taxes faites sur le tabac sont intégralement réinjectées dans la santé publique et la prévention contre le tabac.

Citation :
Avec de tels chiffres peut-on encore laisser dire que le tabac rapporte plus à l'Etat qu'il ne coûte ?

" C'est une absurdité que de dire que le tabac rapporte plus qu'il ne coûte. En 1996, les ménages ont consacré 72,3 milliards à la consommation de tabac, sur lesquels la charge fiscale est de 76 %, soit 55 milliards de recettes fiscales, à opposer à un coût social qui se situe donc entre 65 et 89 milliards ".


**http://www.e-sante.fr/tabac-milliards-cout-social-tabac-france-NN_960-119-6.htm

Quelques liens pour arrêter de raconter des conneries* :
https://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/cout2000.pdf
http://cnct.dnf.asso.fr/abcd_1_1446.htm
http://www.tabac-info.net/navbar/PUBLICS/lecoutdutabagismesociete.htm

Hors sujet :
Salut Pouet !
Et oui, je suis de retour à la maison. Toulouse va redevenir une ville intéressante. Faudrait se faire un petit restaurant un de ces jours.



*Bien que je doute que cela puisse fonctionner chez le druide toujours partant à jouer aux rebelles à 3 sous en déjouant à lui tout seul les innombrables complots et mensonges (imaginaires) du "méchant" état français.

Provocateur d'extrême droite 

18230
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: