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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

  • 20 569 réponses
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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : "L'Horreur Economique" de Viviane Forrester si vous êtes pas convaincu.


Franchement, je suis un keynesien convaincu. Et ce livre est pas génial génial. Un livre d'économie, c'est quand même mieux quand c'est écrit par un économiste.
Essayer "l'audace ou l'enlisement" de Lipietz (le vert:economiste) sur les leçons à tirer de l'echec des politiques de gauche de 81-82

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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5276

Citation : C'est un recueil hallucinant de disposition déjç existente et de choses infaisables. Le roi des démago ce mec.



Le plus grave, c'est qu'à part le Canard, aucun journaliste ne semble décidé à "entrer en conflit" avec Sarko à ce propos!Navrant...

5277

Citation :

Ca fait deux jours qu'on montre que la politique de Sarko n'a pas de valeurs humaines mais simplement libérale. L'économie n'a rien d'humaine. Alceste, Jeffix, lisez "L'Horreur Economique" de Viviane Forrester si vous êtes pas convaincu.



Ouais enfin le bouquin de Forrestier, c'est un des bouquins les plus nazes qu'il m'ait ete donne de lire. C'est vraiment de la merde en mots, ce bouquin. Et faut arreter de dire que Sarkozy est liberal: il est clairement dans un contexte droite dure, mais c'est tout sauf liberal. Quand il prone le retour des frontieres, ou celui du protectionisme, sans parler des discours a deux balles sur la BCE, c'est certainement pas liberal. C'est pas pour rien que tu trouveras pas un seul economiste en faveur de son programme, comme dit precedemment.

Puis sinon, a ce compte la, Bayrou est bolchevik...
5278

Citation : Je précise que ces abruties disent ses conneries



Et si tu leur faisais la remarque :?!: ?

5279

Citation : Le plus grave, c'est qu'à part le Canard, aucun journaliste ne semble décidé à "entrer en conflit" avec Sarko à ce propos!Navrant...


Si il y a marianne.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

5280

Citation : Si il y a marianne



Ah oui c'est possible (et tant mieux!), je ne le lis pas, j'ai assez avec le Canard et Courrier international, sans compter Moto magazine, Guitar one, quelques BD, etc :mdr: ...

5281
Djangologiste, Pov Gabou n'étant pas un spécialiste sur la compréhension pure de l'économie, je n'avais pas eu cette idée là. Mais maintenant j'ai ma vision critique d'avantage aiguisée et je vous en remercie ;)

Mais selon vous, le vrai libéralisme a franchement des valeurs humaines? J'ai pas lu d'autres bouquins à ce sujet mais j'ai quand même pu comprendre que le libéralisme n'était l'ami de ceux qui sont prets à écraser tous les autres et cela à n'importe quel prix? C'est pas aussi simple que de lire le journal ça je veux bien l'entendre mais qu'est ce que vous diriez franchement à cela?


Pour ce qui est de Sarko, ba c'est encore pire que ce que je pensais alors...

soundcloud

5282

Citation : Le plus grave, c'est qu'à part le Canard, aucun journaliste ne semble décidé à "entrer en conflit" avec Sarko à ce propos!Navrant...

Si il y a marianne.


D'une maniaire génerale les journaliste français ne releve pas les mensonges des hommes politiques. Même avec Le pen, je l'ai constaté hier. (Cf: "arret sur images" sur la lepenie (visible en ligne)

Citation : Je précise que ces abruties disent ses conneries

Et si tu leur faisais la remarque ?


Impossible, y en a une des deux, c'est la seule avec qui je m'entend bien...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

5283

Citation : faut arreter de dire que Sarkozy est liberal: il est clairement dans un contexte droite dure, mais c'est tout sauf liberal. Quand il prone le retour des frontieres, ou celui du protectionisme, sans parler des discours a deux balles sur la BCE, c'est certainement pas liberal. C'est pas pour rien que tu trouveras pas un seul economiste en faveur de son programme, comme dit precedemment.


Alors je trouve ça hallucinant, surtout si tu votes pour lui !
Etre liberal, c'est dire que le marché marche tre bien tout seul. Si y a un probleme, c'est à cause de l'état qui intervient alors qu'il devrait rester en dehors de ça. C'est exactement ce que dit sarkozy ! Sa mesure phare (la seule impprtante et courageuse) c'est le contrat de "travail unique". Le butr ^plus de flexibilité à l'embauche et au licenciement. On peut pas faire plus liberal.
Ils est pour une baisse des charges. Moins d'état moins de prestation, moins d'impot : liberal.
Si il assumait ses positions, il dirait qu'il est contre les smic car en principe les liberaux sont pour un salaire "libre" de fulctuer en fonction de l'ofre et la demande...
Le protectionisme à la sarkozy, ce n'est pas une proposition économique, c'est de la démagogie electorale, nuance.


VOila, franchêment si tu doutes de cela, j'espere que tu prendras le temps de lire un bouquin d'économie pour terminale ES.

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5284

Citation : Mais selon vous, le vrai libéralisme a franchement des valeurs humaines? J'ai pas lu d'autres bouquins à ce sujet mais j'ai quand même pu comprendre que le libéralisme n'était l'ami de ceux qui sont prets à écraser tous les autres et cela à n'importe quel prix? C'est pas aussi simple que de lire le journal ça je veux bien l'entendre mais qu'est ce que vous diriez franchement à cela?



Oui Smith, le pere de l'économie (un génie, entrepreneur), dit que la recherche de l'interet individuel mene mécaniquement à l'interet géneral.
Donc oui, en théeorie tout vas bvien avec le capitalisme le plus sauvage (0 Etat).
Je dirait juste que la théorie classique orthodoxe de l'économie est... fausse. Pour moi, il faut une intervention étatique. la question est : nous avons déjà une interventionétatique forte. Faut-il se désengager (sarko) mettre plus de moyen (PC / LCR ...) ou s'engager mieux (ségo / Bayrou)

Je shématise vachement, je sais, ne me sautez pas à la gorge !!

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5285

Citation : Jeffix, je t'ai posé des questions il me semble sur la condition de vie des personnes soi disant profiteuses et raisons des problèmes de l'Etat. Je n'ai vu pas d'arguments de ta part en réponse à ce sujet.



je vais te répondre mais notes quand même que depuis quelques jours, j'essaie de contre-argumenter beaucoup d'idées débattues ici, et je n'ai pas toujours le temps de tout lire!

je n'ai pas dit que les gens qui profitaient étaient à la base des problèmes de l'état. je dit juste que c'est un des paramètres à prendre en compte.
des profiteurs, j'en voies, j'en cotoie, et je travaille avec. je ne mets bien sûr pas tout le monde dans le même panier, et j'ose croire que la majorité des demandeurs d'emploi se bougent pour en trouver.

Néanmoins, je suis contre l'idée recue de dire que si il y a des soucis en France, ce n'est qu'à cause de l'état. Les grandes fortunes sortent aussi de la misère, et tout le monde n'est pas devenu rentier.
De plus, il est vrai aussi que des fils de gens aisés ont vécu sur leurs acquis, pensant que tout tombe tout cru dans la bouche. ben moi je dis non. Aujourd'hui, je considère que dans la vie, il faut se battre pour avancer, c'est à dire bosser à l'école (mêmes dans les cités pourries, des gens s'en sortent, comme quoi le cadre de vie ne fait pas tout), et ne pas avoir peur de retrousser ses manches. Or je constate que beaucoup de gens n'agissent pas comme ça. la raison je la connais pas, mais si demain je perds mon boulot, j'irai chercher autre chose, et je ne me poserai pas de question.
je refuse l'idée qu'un boulot est un dû/ Un boulot, c'est aussi montrer à son (futur) employeur que l'on peut si besoin venir plus tôt, finir plus tard, se déplacer... etc..

concernant les conditions de vie des profiteurs, puisqu'une partie de ta question est là, je reconnais qu'elle n'est pas flamboyante. Maintenant, pourquoi irais je plaindre des gens qui ne veulent pas faire autre chose.
comme je l'ai dit, je cotoie professionellement des gens comme cela, qui ont sûrement des qualités intrinsèques, mais qui sont flemmards. Quand tu vas sonner chez des gens à 14h, qu'ils se lèvent juste et disent 'monsieur je trouve pas de boulot, mais j'suis inscrit en intérim.." ok. P-tête aussi qu'il faut la relancer la boite d'intérim.
c'est contre cette forme d'assistanat que je suis, à savoir ceux qui considèrent que tout leur est dû sans lever le petit doigt.
Des gens comme ça il y en a, p-têt plus que vous ne semblez le croire.

je ne prétends pas avoir la solution, mais je considère que déjà si ces profiteurs y mettaient du leur, ca irait peut-etre mieux.
il y a je ne sais combien d'emplois qui sont à prendre, mais que personne ne veut car c'est trop dur. trouvez vous normal qu'il y ait pas assez de monde dans le secteur de la restauration? mes beaux parents etaient propriétaire d'une boucherie, ils ont jamais trouvé un repreneur à leur retraite, car persnne ne se lance dans cette voie, alors qu'en plus ça rapporte... tout ca car il faut se lever à 04h, et bosser le week end.

certaines émissions -type Capital- montrent souvent des gens qui ont réussi. Vous avez vu comme ils bossent aussi...? toujours en déplacement, jamais au lit avant minuit, réveil très tôt...
faut savoir ce qu'on veut aussi.

l'adage 'le travail c'est la santé' et celui 'l'avenir appartient à ceuix qui se lèvent tôt' ne sont pas que des axiomes dénués de sens.
Trop trop bon!
5286

Citation :
Alors je trouve ça hallucinant, surtout si tu votes pour lui !
Etre liberal, c'est dire que le marché marche tre bien tout seul. Si y a un probleme, c'est à cause de l'état qui intervient alors qu'il devrait rester en dehors de ça. C'est exactement ce que dit sarkozy ! Sa mesure phare (la seule impprtante et courageuse) c'est le contrat de "travail unique". Le butr ^plus de flexibilité à l'embauche et au licenciement. On peut pas faire plus liberal.
Ils est pour une baisse des charges. Moins d'état moins de prestation, moins d'impot : liberal.
Si il assumait ses positions, il dirait qu'il est contre les smic car en principe les liberaux sont pour un salaire "libre" de fulctuer en fonction de l'ofre et la demande...
Le protectionisme à la sarkozy, ce n'est pas une proposition économique, c'est de la démagogie electorale, nuance.



Non mais lis un peu ce que je dis au lieu de reagir au quart de tour. Etre liberal, c'est dire que le marche marche tres bien tout seul: y a aucun economiste serieux qui affirme ca. Il y a beaucoup de politiques qui se reclament liberaux qui le disent, oui, mais c'est plus pour les memes raisons.

Etre liberal et affirmer un retour a l'ordre, tu m'excuseras, mais il y a quand meme contradiction. Sarkozy n'est pas pour moins d'etat: il est pour moins d'impots, il s'est bien garde de dire sur quoi il rognerait (comprendre, a peu pres rien).

Les mesures phares de Sarkozy en rapport avec le travail (vu comme moyen de realisation personnelle pour un liberal, la au niveau plus seulement economique), c'est: renforcer l'europe pour lutter contre la mondialisation, abolir les droits de succession, aider a l'accession a la propriete (ce qui va a l'encontre du but de revaloriser le travail, mais bon), etc... Sarkozy, c'est plus droite tendance poujadiste que liberal.

Citation :
C'est exactement ce que dit sarkozy ! Sa mesure phare (la seule impprtante et courageuse) c'est le contrat de "travail unique". Le butr ^plus de flexibilité à l'embauche et au licenciement. On peut pas faire plus liberal.



Oui sauf que c'est surtout de la flexibilite au licenciement dont il parle, pas vraiment celle a l'embauche.

Puis pas plus liberal... C'est pas un Becker ou un Friedman, ce que propose Sarkozy, donc le taxer d'ultra liberal... Je reste persuade que c'est plus poujadiste que liberal, son programme.
5287
Je suis désolé de te dire que dans ton post de 20 lignes, il y a 0 argument.

Citation : mêmes dans les cités pourries, des gens s'en sortent, comme quoi le cadre de vie ne fait pas tout


Ah oui ? As-tu vraiment étudié les chiffres de la mobilité sociale en France. Une occasion de te rattraper :
https://www.skyminds.net/economie/28_la_mobilite_sociale.php

Le tableaux est ici : http://www.ses.ac-aix-marseille.fr/prodacad/enseignement/tice/excel02/mobsociale/tablemobilite.htm

Tu y verras que 7.7 % des fils de cadres deviennent ouvriers. (48% des fils d'ouvrier deviennent ouvrier)
En revanche, les fils de cadres deviennent cadres à 55% ! Les fils d'ouvrier deviennent cadres pour 3.8% d'entre eux. C'est beau l'égalité des chances n'est-ce pas ?


Tu généralises ce que tu vois à l'ensemble de la société. D'ailleurs, ce n'est même pas ce que tu vois mais ce que tu crois voir quand tu visite quelqu'un. (Il y a quelques jours je me suis levé en semaine à 14 h reveillé par la poste ; bah j'étais en rtt je fais 169 heures par mois mon pote ! Si c'était toi le postier tu en aurai conclu que y a vraiment trop de gens qui profite du systeme, non ?)

Résultats du questionnaire écolo :

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5288

Citation : Donc en fait ferdinand tu pense comme les gens d'extrème droite : Mettre l'accent sur des faux problèmes en les caricaturant pour prendre le pouvoir puis remettre tout le monde au pas sous le joug d'un pouvoir dictatoriale ferme ...

A la Chavez quoi

J'espère mieux pour la france ...




jeffix disaient que l'extreme gauche avait aussi des penchants dictatoriaux , j'ai approuvé et commencer un debut d'explication...Mais je n'y ai pas souscris :noidea:

Vous croyez vraiment que je trouve formidable d'instaurer une dictature?? :8O:


Citation : C'est dommage que le point Godwin ne se mette qu' après des propos nazis…Pasque là, y'avait moyen d'en mettre un gros pour Ferdinand et son idéal “goulaguistique".



desoloé de remettre en cause ton idée selon laquelle je suis un dangereux "goulagiste" , et j'en suis desolé alceste , car je sais à quel point tu tiens à ce que je sois affublé de cette caricature!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5289

Citation : Etre liberal, c'est dire que le marche marche tres bien tout seul: y a aucun economiste serieux qui affirme ca.


Bien sûr que si. Je suis désolé mais je ne peux pas débattre avec toi si tu refuse les faits. :langue:

Citation : Etre liberal et affirmer un retour a l'ordre, tu m'excuseras, mais il y a quand meme contradiction

C'est parceque le terme "liberal" n'est pas adopté à la doctrine économique classique. Mais tu sais quand même que "plan social" ca veut dire "licenciement de masse" ; c'est le même principe...

Citation : Sarkozy n'est pas pour moins d'etat: il est pour moins d'impots

C'est la même chose !!!

Citation : renforcer l'europe pour lutter contre la mondialisation

Ca c'est du vent... La renforcer comment ?

Citation : lutter contre la mondialisation

il ne veut pas lutter contre. Il veut qu'on s'adapte à la mondialisation (inéluctable) donc déréguler, donc libéral...

Citation : aider a l'accession a la propriete

Ah bon ? J'ai pas vu ça dans son programme... Si ça y est, ca ne m'etonnerait pas que ce soit du vent pour journaliste porte micro....


Citation : c'est plus droite tendance poujadiste que liberal.


Ah ! là on est d'accord, ditr comme ca. Mais c'est quand meme tres liberal come programme.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

5290

Hors sujet :

Citation : Tu y verras que 7.7 % des fils de cadres deviennent ouvriers. (48% des fils d'ouvrier deviennent ouvrier)
En revanche, les fils de cadres deviennent cadres à 55% ! Les fils d'ouvrier deviennent cadres pour 3.8% d'entre eux. C'est beau l'égalité des chances n'est-ce pas ?



Non mais ouvrier ce n'est pas une tare (à croire que tout un chacun veut devenir cadre!), c'est même probablement un métier qui permet de bien gagner sa vie si on se met à son compte et que le travail est bien fait :noidea: !Et surtout, pas de patron (à part le client), alors que cadre...



5291

Citation : Etre liberal, c'est dire que le marche marche tres bien tout seul: y a aucun economiste serieux qui affirme ca.



ah bon copé et breton ne sont pas des economistes serieux? :|

Citation : c'est plus droite tendance poujadiste que liberal.



sarko est ultraliveberal au sens moderne , c'est à dire que quand il privatise la sncf , il donne à ses amis les secteurs rentables ou il n'y a plus d'onvestissements à faire et il laisse à l'etat les petites lignes qui ne rapportent pas.
Ce qui lui permet de jouer sur les deux tableaux : il peut dire qu'il defend la ruralité , le service publique d'un côté et de l'autre qu'il faut liberaliser les rtansports blablah... En verité , sarko est Ultraliberal et poujadiste.

Citation : Non mais ouvrier ce n'est pas une tare, c'est même probablement un métier qui permet de bien gagner sa vie si on se met à son compte et que le travail est bien fait !Et surtout, pas de patron (à part le client), alors que cadre...


ouvrier à son compte?? ou as tu vu ca? tu veux dire artisan peut-être?


Citation : Sarkozy n'est pas pour moins d'etat: il est pour moins d'impots



Bien sur que si , il est pour moins d'etat ! pour moins d'impots , donc moins de fonctionnaires , des privatisations etc

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5292

Citation :
Bien sûr que si. Je suis désolé mais je ne peux pas débattre avec toi si tu refuse les faits.



Cite moi un seul economiste recent qui affirme que la main invisible a la Smith fonctionne toujours ?

Moins d'impots et moins d'etat, ca n'a rien a voir. Si le moins d'impots entraine moins de depenses, alors oui, ok. Sauf que Sarkozy ne dit pas du tout comment il va baisser les depenses, ni ou.

Citation :
Ah bon ? J'ai pas vu ça dans son programme... Si ça y est, ca ne m'etonnerait pas que ce soit du vent pour journaliste porte micro....



Ben suppression des droits de succession, rendre les interets d'emprunts deductibles d'impots, etc... Ensuite, tout le truc sur la defiscalisation des 35 heures, il s'agit de rendre attractif les heures supplementaires, mais qui ne participent pas du tout au travailler plus pour gagner plus. C'est un probleme pour ceux qui travaillent pas beaucoup de ne pas pouvoir travailleur plus; hors les heures sup, par definition, c'est pas le salarie qui les demande. Y a pas de mesures pour les temps partiels imposes, d'ailleurs, chez Sarkozy (qui serait plus en rapport avec sa volonte de revaloriser le travail, qui reste pour moi plus de l'esbrouffe qu'autre chose).

Et je parle pas du bouclier fiscal pour l'IR qui la encore ne concerne pas vraiment le gars au SMIC qui aimerait bien gagner plus...

Citation :
ah bon copé et breton ne sont pas des economistes serieux?



Non.
5293

Citation : Cite moi un seul economiste recent qui affirme que la main invisible a la Smith fonctionne toujours ?



Copé!!!! :ptdr: :ptdr: :ptdr: :aime: :aime: :mdr: :mdr:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5294

Citation : ouvrier à son compte?? ou as tu vu ca? tu veux dire artisan peut-être?



Hors sujet : Oui bon, t'avais compris :roll: , pas la peine de relever tout et n'importe quoi!



5295
Non mais si privatiser certains trucs, c'est ultra liberal, alors OK, l'UMP est ultra liberal, et parce que le PS ne baissera pas les impots, Royal est troskyste...

Quand je disais que Sarkozy n'etait pas liberal, c'etait avant tout pour souligner que son discours n'a pas du tout plus de base economique que celui du PS, contrairement au discours lancinant "le coeur au PS et le portefeuille a l'UMP".

Hors sujet :
Pour moi (et pas seulement), un ultra liberal, c'est un gars comme Becker, et autres economistes tendance institut Hoover et ecole de Chicago. Suppresion du salaire minimum, privatisation totale du systeme de sante, educatif et meme parfois de justice, police et armee (anarcho-capitalistes), etc... Je vois pas le rapport avec Sarkozy, perso.

5296
Je répète ma question : Est ce que le libéralisme porte en lui des valeurs humaines ou a pour vocation de rétablir un lien social qui se casse de plus en plus?

soundcloud

5297

Citation : Est ce que le libéralisme porte en lui des valeurs humaines ou a pour vocation de rétablir un lien social qui se casse de plus en plus?



non :8)

Citation : Quand je disais que Sarkozy n'etait pas liberal, c'etait avant tout pour souligner que son discours n'a pas du tout plus de base economique



Comme tu l'as dit toi même , c'est la doctrine ultraliberale qui a des bases économiques plutôt...euh...maigres. Donc les proliberaux par extension.


Citation : Suppresion du salaire minimum, privatisation totale du systeme de sante, educatif et meme parfois de justice, police et armee (anarcho-capitalistes



Sarko est dans la ligne "NeoCon" (con de conservateur us bien sur! :mdr: )à la bush : reduction ou suppression des aides de l'etat aux particuliers , deregulation economique et sociale , etat ultrarepressif.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5298
Gromeul > un ouvrier sans patron, c'est un chômeur. Confondre ouvrier et artisan est un glissement sémantique dangereux ; va expliquer aux mecs de sochaux qu'ont vingt ans de peuge dans les pattes, sur la même machine, avec aucune formation autre que celle pour laquelle ils ont été embauchés, qu'ils n'ont qu'à se mettre à leur compte pour sortir de leur condition.

Mais sinon, ça consiste en quoi exactement la fraude au rmi ? à part l'exemple de la fille arnaud ou de proprios qui se mettent dans le processus pour ne pas payer d'impôts, j'ai un peu de mal à visualiser le concept.
Parce que pour en arriver à gratter 387.96 € , faut quand même être déjà bien dans la merde.
5299
+1 couscous-boulons

Je sais même pas pourquoi on discute de ces fraudes aux rmi , qui existent bien sur , mais qui sont derisoires et insignifiantes :noidea:

A part bien sur pour monter les francais les uns cpntre les autres... :oops2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

5300
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: