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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Citation : J'ai lu "se faire du mouton pour un clitoris"


ce thread commence à avoir de sérieux effets sur toi :D:
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2251

Citation :
Moi je vais voter josé



Reflechis bien quand meme au fait que le mail qui liait cette video est un hoax. Puis peut etre que je vois le mal partout, mais ce documentaire qui reapparait comme par hasard au moment ou Bove se declare candidat, ce je trouve ca plutot suspect.
2252
Je ne prédis rien...
je ne parie rien...

mais c'est presque parti pour un secound tour bayrou / le pen !
2253

Citation : Reflechis bien quand meme au fait que le mail qui liait cette video est un hoax. Puis peut etre que je vois le mal partout, mais ce documentaire qui reapparait comme par hasard au moment ou Bove se declare candidat, ce je trouve ca plutot suspect.



c'est clair que c'est suspect , le moment de sa reapparition...
Cependant , le contenu du reportage est toujours aussi flippant et revoltant :fache:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

2254

Citation :
Cependant , le contenu du reportage est toujours aussi flippant et revoltant



C'est vrai que c'est digne des meilleurs moments de droits de savoir niveau reportage. C'est pas avec ce genre de reportages que le niveau du debat va s'elever, en tout cas.
2255

Citation :
mais c'est presque parti pour un secound tour bayrou / le pen !



Clair que c'est ca ou un miguet contre Laguiller :mdr:
2256

Citation : bayrou / le pen


ne le dit même pas
2257
Completement d'accord avec Gabou concernant le "reportage" sur les OGM.
2258
Je vois pas en quoi le reportage est bidonné, les personnes interogées ne sont pas de comediens embauchés pour le film apparement. ils n'ont pas non plus un revolver sur la tempe pour répondre aux questions.
2259
C'est pas que c'est bidonné c'est que ça se concentre sur un truc bien precis qui est le fait de gros trous de balle (Monsanto donc) et que ça le generalise à tous les OGM avec un bon gros voile d'inexactitudes histoire de bien faire paniquer le français moyen dans le genre "arg tous les OGM sont des poisons violents qui vont vous modifier les organes".
2260
Je sais pas s'il est bidonne, mais il y a d'enormes conneries dedans. Du debut "on a maintenant la preuve que les OGM sont dangereuses" (rien que ca, deja, ca fait tilter sur la valeur du reportage) aux affirmations du style y a que Monsanto qui fait des etudes sur la nocivite des OGM, c'est du pur racolage, zero reflexion, absolument aucune perspective. Alors que pourtant, y a moyen de faire un pur boulot a expliquer les enjeux des OGM, l'evolution du discours scientifique, l'implication de certains multi nationales sur notre maniere de manger aujourd'hui, etc...

La, on prefere faire du racolage, faire peur avec 2-3 trucs ecules. C'est bon un gros reportage de merde. C'est vraiment du meme niveau que les reportages sur les dangers islamistes en France.
2261

Citation : C'est bon un gros reportage de merde. C'est vraiment du meme niveau que les reportages sur les dangers islamistes en France.


+1 :bravo:

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

2262
> takis, si tu veux des infos nettement plus interessantes sur les OGM, je te conseille ca:

http://www.agrobiosciences.org

Je sais pas si ca peut interesser tout le monde, c'est assez oriente vers des gens qui evoluent dans le domaine scientifique (par l'approche) mais y a des articles vraiment passionants, sur le pourquoi des OGM, l'interet des cherchers, etc... Typiquement, une critique radicale des OGM, a laquelle j'adhere pas forcement, mais qui est vraiment interessante, c'est celle de matthieu Calame:

http://www.agrobiosciences.org/article.php3?id_article=1452
2263
Ouais, c'est vrai que je venais de le recevoir par le mail d'une amie ce reportage. C'est vrai qu'il est présenté pour aller droit au but : c'est dangereux les ogm ou pas.

Bin franchement j'avais pas envie de passer deux heures sur l'étude et une réflexion poussée pour savoir comment les multinationales nous empoisonnent, je voulais savoir si oui ou non c'était dangereux. J'ai eu ma réponse rapidement et c'est tout.

Citation : ça le generalise à tous les OGM avec un bon gros voile d'inexactitudes histoire de bien faire paniquer le français moyen dans le genre "arg tous les OGM sont des poisons violents qui vont vous modifier les organes".



Excuse moi mon ignorance, mais il y aurait des OGM moins dangereux ou pas?
2264
Soi dit en passant, ma remarque "je vais voter josé" n'était pas pensée, mais juste le témoignage d'un ras le bol sur le fait de choisir quelqu'un :oops2:
2265

Citation :
Bin franchement j'avais pas envie de passer deux heures sur l'étude et une réflexion poussée pour savoir comment les multinationales nous empoisonnent, je voulais savoir si oui ou non c'était dangereux. J'ai eu ma réponse rapidement et c'est tout.



le reportage n'apporte absolument aucune reponse a savoir si c'est dangereux ou pas. C'est pas parce que tu as 2 etudes qui montrent que des rats ont des foies bizarres que ca prouve que c'est dangereux. C'est une meconnaissance totale de la maniere dont se font des etudes epidemiologiques.

Bref, le reportage pose pas la question si c'est dangereux ou pas, puisque comme ils le disent tres bien en intro, ils ont la preuve que ca l'est. Y a absolument aucune enquete. C'est plutot "allons trouver des gens qui sont contre les OGM, car c'est dans l'air du temps".
2266
Merci Gabou, ca m'interesse vraiment de lire differents points de vue sur le problème même si je reste un virulent anti-ogm dans mon coeur :bravo:
2267
T'inquiètes deud, on a bien compris ta pensée : "Si José, j'voterai Bové". :oops2:

"To boldly go where no man has gone before."

2268
J'ai perso pas d'avis tranché sur les ogm. Cependant, je suis totalement convaincu que le principe de précaution est très important et doit à tout prix être respecté. Donc, pour l'instant, je serais plus du camps de Takis.

Et là où je trouve le reportage intéressant, c'est lorsqu'il montre (ultra rapidement) comment ce principe est baffoué assez ouvertement par nos dirigeants.
C'est tout ce que je retire du reportage. Surtout si l'on considère que l'on a pas vraiment d'infos sur l'expérience menée. Genre, les souris auraient-elles eu les mêmes transformations en mangeant le maïs de manière plus épisodique? Etc...
J'oublie le principal: L'exemple ne fait pas office de règle absolue.
2269
Ben deja, je suis moi meme assez contre l'utilisation actuelle des OGM, meme si je suis pas de coeur :). Et l'article de Came, il est lui assez tranche contre justement le discours scientifique pro OGM. Il y a celui ci aussi, qui est plus mesure, qui reste interessant encore sur la responsabilite du chercheur dans la societe:

http://www.agrobiosciences.org/article.php3?id_article=0878

Il resume assez bien ce que je trouve deplorable dans le documentaire, et qui est typique de ce genre de "debats":

Citation :
Déconstruire les oppositions réductrices, les faux consensus. "Il y a, dans les termes récurrents de ce débat, ce que beaucoup de philosophes nomment un état d’irréflexion . On ne cesse de répéter de rares "idées forces" qui limitent le débat. Mais elles demeurent car elles font consensus d’opposition entre les pour et les contre. Dès le début le fameux papillon monarque ou la pomme de terre indigeste sont des exemples constamment repris. ils finissent par incarner à eux seul le débat OGM. Tant qu’on s’acharne sur un papillon, l’espace médiatique est occupé par quelques activistes et groupes d’intérêt de tout poil. Il faudrait entamer une déconstruction de ces "fausses barbes", "fausses évidences" et "consensus d’opposition" pour que ce débat aborde enfin quelques vraies questions difficiles qui restent à se poser sur les OGM. "

2270
Jofree-> :mdr:

deud->Un DVD pédagogique sur les OGM existe.

il comprend une intervention de Christian Velot "les OGM , c'est quoi ?" ; des interviews de José Bové sur le thème "Les OGM, instruments des multinationales pour l'éradication du monde paysan" ; Geneviève Azam sur la question de "la privatisation du vivant" ; Aminata Traoré et des paysans de la Via Campesina nous font part de "ce que l'on en pense dans le monde" ; Jean-Baptiste Libouban raconte les grands moments de mobilisation anti-OGM et du "mouvement des faucheurs volontaires". Enfin, François Simon aborde les aspects juridiques "Les OGM et la loi".

Commande auprès de l'AMP (l'Alternative en Midi-Pyrénées) , 41 rue Sainte-Lucie 31 300 Toulouse. Tel : 06 77 77 69 56 , alternative.toulouse@wanadoo.fr. Envoyer vos coordonnées et votre règlement par chèque libellé à l'ordre de "Les Ami-e-s de l'Alternative en Midi-Pyrenées". PU : 10 euros.

il doit y avoir d'autres moyens de se le procurer, je l'ai pris ici et je pense que c'est un bon descriptif de la chose.
2271

Citation :
C'est tout ce que je retire du reportage. Surtout si l'on considère que l'on a pas vraiment d'infos sur l'expérience menée. Genre, les souris auraient-elles eu les mêmes transformations en mangeant le maïs de manière plus épisodique? Etc...



C'est surtout que des experiences qui ont indique qu'il n'y a aucun danger, il y en a eu des centaines, avec des centaines d'articles publies sur le sujet. Le documentaire joue a fond sur la vision (fausse) que se font les gens de la science qui prouve. La science ne prouve rien, du moins les science experimentales. Une experience seule ne dit pas grand chose, surtout dans ce genre de domaines. C'est pas en faisant une experience sur les rats qui resteraient sains apres un gavage de mais transgenique que tu vas pouvoir dire que c'est sans danger.
2272
Dans le reportage, il font bouffer pendant 3 mois du mais non stop aux souris…Perso, j'crois qu'à la fin, je serais aussi malade.

Et pourtant, je suis pour laisser la nature “faire les choses". Sauf si la technologie (Ogm y compris) permet de sauver des vies (mais pas celle des vieux pasque y'en a deja trop et c'est nous qui payons la retraite de Papy-Mamie. :fache: ).

http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/

2273

Citation : Déconstruire les oppositions réductrices, les faux consensus. "Il y a, dans les termes récurrents de ce débat, ce que beaucoup de philosophes nomment un état d’irréflexion . On ne cesse de répéter de rares "idées forces" qui limitent le débat. Mais elles demeurent car elles font consensus d’opposition entre les pour et les contre. Dès le début le fameux papillon monarque ou la pomme de terre indigeste sont des exemples constamment repris. ils finissent par incarner à eux seul le débat OGM. Tant qu’on s’acharne sur un papillon, l’espace médiatique est occupé par quelques activistes et groupes d’intérêt de tout poil. Il faudrait entamer une déconstruction de ces "fausses barbes", "fausses évidences" et "consensus d’opposition" pour que ce débat aborde enfin quelques vraies questions difficiles qui restent à se poser sur les OGM. "



Je suis completement d'accord avec ca, les activistes se sentant un peu beaucoup en position de faiblesse face á cette machine faussent aussi le débat.. mais en fait il n'y a pas de débat, actuellement on est pour ou contre.. et c'est tout! et on a aussi cette image du paysan armé d'une fourche Vs la multinationale agroalimentaire.
sinon comme il le dit dans le premier article que tu m'as filé en lien,

Citation : ../Si, par exemple, on s’aperçoit demain que le maïs Bt a des répercussions sur toute la chaîne alimentaire (ce qui est probable vu que la toxine ou les produits de sa dégradation doivent bien s’accumuler au cours de la chaîne alimentaire),/..



sinon beaucoup d'anti ogm ne sont pas tous completement contre mais aimeraient juste qu'on test bien plus longtemps les ogm avant de les commercialiser.
2274

Citation : sinon beaucoup d'anti ogm ne sont pas tous completement contre mais aimeraient juste qu'on test bien plus longtemps les ogm avant de les commercialiser.


Ben, ça me semble être du bon sens.
2275
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: