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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Tu parles de l'état des hopitaux, on peut en parler, je bosse dans un des plus gros BE spécialisé en hospitalier. Le code des marchés publics est extrémement rigide et les maitre d'ouvrage (l'APHP pour moi) n'ont aucune marge de manoeuvre. J'ai 10000 exemples de rénovation d'hopitaux ou cliniques ou les gars n'avaient pas la notion d'argent, nous demande de rentrer dans un budget, quand on rentre dedans tout le monde hurle (les médecins entre autre, surtout si on a un ponte en face), chacun y va de sa petite exigence.

Résultat on explose le budget-> l'APHP est obligée de couper le robinet. J'ai des dizaines de cas ou les gars opèrent toujours dans des trucs merdiques et ou le chantier ne se fera jamais. Avec évidemment paiement d'une partie des études (et encore c'est la cata pour nous).
En clair, il aurait pu mettre un peu plus la main au porte-monaie ou bien revue leurs exigences ça saurait mieux pour tout le monde.
C'est que j'entend par nimp' total. C'est des centaines de milliers d'euros balancés pour rien.
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1001
Je veux bien croire qu'il y ait de gros problèmes de gestion mais il ne faut pas croire qu'en baissant les impôts, ça ira mieux...
1002

Citation : y a pas une troisième voie ?
intelligente, honnête, humaine et pragmatique ?


S'il y en avait une, les 2 autres s'empresseraient de l'étouffer et de lui clouer le bec de toutes facons :nawak:
Moi j'ai choisi ma troisième voie: c'est de refuser les 2 autres :|

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

1003
Pour info, romain, mon exemple (très résumé d'ailleurs... car le bus avait qd même écrasé un gosse !) c'est du vécu et travaillé dessus, pas du tf1.

et je m'interroge sur l'enthousiasme de gens que l'on découragera de gagner 4000 euros un jour !

d'autant que ça veut rien dire... faut voir avec quelle responsabilité, quels horaires, quelle charge de travail, au bout de combien de temps d'étude où tu payes et pas où tu es payé...

un toubib d'hosto qui se fait 4000 euros c'est après 12 ans d'études et des années d'ancienneté en bossant entre 50 et 70 heures par semaine selon les spécialités.

fous un impot de plus et les mecs qui ont déjà des procès, des obligations de recyclages tarifés (sinon ça compte pas) et refilent des bactéries résistantes à leurs gosses... ils jettent l'éponge et vont ouvrir un camping !

et avec tes impots à la con t'iras te faire soigner par qui ?
1004
J'ai adoré la CGT qui défend les guichetiers de la SNCF qui avaient trouvé une combine pour délivrer 2 billets pour le prix d'un et qui se sont fait un max de thunes :lol:
Royal aura t elle le courage de dire merdes aux syndicats quand ils déconnent à plein tube?
Je ne suis pas sûr.
Sarko ira lui à la confrontation systématique, ça n'est pas mieux.
1005
Mais n'es-tu pas un peu inconscient romain??
n'as tu jamais pensé à la situation dramatique de ces gens qui gagnent 4000 (imposables soit environ 10.000/mois...)?
Quand je vois la situation de precarité de ces gens_là ( obligé de se separer de leur troisieme cheval , madame n'a pas pu changer sa mini depuis un an etc...) , je trouve indecent ces chomeurs et sdf qui viennent se plaindre !
ils n'ont qu'à gagner 10.000 euros par mois , il comprendront vraiment ce qu'est la misère!! :oops2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

1006
C'est facile ferdinand.
1007
Pas plus que de taper sur les impots :noidea:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

1008
Personne ne tape sur les impots, plus sur l'effacité du truc. Tous le monde sait que l'impot sur le revenu ça paye pas grand chose, que l'ISF reste marginal. En clair ça sert à peu de chose pour ce que ça rapporte en regard de l'importance qu'on y donne.
Maintenant tout le monde se plaint, on est en France, mais dire la pauvreté c'est triste et la misère c'est dur ça ne fait pas avancer le schmilblick.

Quand on lance le droit au logement opposable oui. Je suis contre, je l'ai déjà dit, mais je ne juge pas l'idée stupide ou inutile. Et ben c'est pareil sur la manière dont sont perçus les impots. Je trouve que ça n'est pas fait de manière intelligente, et je fais parti de ces gens qui payent leurs impots sans trop chialer, non pas que ça me fasse plaisir, mais que j'estime avoir une dette envers l'état (formation de qualité payé par l'état). Donc les impots oui, la manière dont est géré le pognon non. Et autant au PS que d'un autre bord tu auras des gens qui ont cette opinion, et que je rejoins. Malheureusement, ce ne sont pas eux qui sont en tête de liste :|

Maintenant si tu crois que c'est l'impot sur le revenu qui va lutter contre la pauvreté, ressort ta calculette. Je ne suis pas expert mais vraiment, rapprocher des sommes qui n'ont rien à voir me parait un peu hasardeux.
1009

Citation : Aujourd'hui en 2006, un professeur certifié en fin de carrière, ça gagne à peu près 4.100 euros par mois.



Ouh pitain j'ai bien choisi :bravo2: Non mais n'importe quoi :shootme:
1010
Le point soulever par le ps , c'etait plutôt les cadeaux fiscaux fait par la droite aux plus riches , alors que par definition , ce sont ceux qui en ont le moins besoin.
Il serait plus juste de favoriser les foyers fiscaux les plus faibles pour les aider à palier le niveau des salaires lamentablement bas (parceque la classe moyenne c'est 1450 euros/mois , pas 10.000/mois comme le pense copé).
Je ne crois pas que ce soit un impot specifique qui va lutter contre la pauvreté , mais l'addition de tous et la volonté de repartir les richesses et les investissements à ceux qui en ont besoin.




Citation : l'ISF reste marginal. En clair ça sert à peu de chose pour ce que ça rapporte en regard de l'importance qu'on y donne.



Oui car c'est satan selon les dogmes liberaux. Et comme le travail le dimanche , les retraites par repartition , les entreprises nationalisés , les fonctionnaires , la securité social , le smic etc... ils continuent d'attaquer par tous les angles ces aspects de notre système.

comme le disais l'economiste que je citais la page precedente :

Citation : Mais les libéraux ne sont pas à cela près dès lors qu'il s'agit de démanteler un impôt sur le revenu dont ils refusent la fonction redistributive et solidaire.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

1011
Et l'impot sur le revenu européen, ça donnerait quoi ? :mrg:
Je connais quelqu'un qui bosse à Interpol, elle paie un impot sur le revenu européen seulement, directement prélevé à la source...
1012
Tout le monde en france a besoin d'eau quelque soit sa localisation géographique, tout le monde a besoin d'electricité qq soit sa localisation géographique, tout le monde a besoin de téléphone.

je serai d'accord pour payer juste autant d'impots que maintenant (pas plus...) qd l'edf et tout le reste sera renationalisé !

parce que là il sert à quoi l'argent de leur revente ?
à imprimer de nouveaux avis d'imposition ?!!! :oo:
1013

Citation : Je connais quelqu'un qui bosse à Interpol,



Suite à tes observations d'ovnis ?
1014
Druide>Sans doute a rembourser les interets de la dette nationale deja. :D:
1015
Oué...

tu sais que françois de closet avait prouvé que les locaux plus la paperasse plus les salaires des employés plus leurs charges salariales plus le matos (ordinateurs, taille crayons, etc...) plus les frais postaux que necessitait l'ISF coutaient plus chers qu'il ne rapportait !

l'ISF est juste une pure mesure démagogique !

en plus ça ruine la france...

tous les chateaux des petits nobles qui avaient ça dans la famille depuis 400 ans (et devaient le conserver et l'entretenir par habitude sacrée et piété filliale) deviennent maintenant impossibles à conserver (particule ne veut pas forcément dire "pognon" mais si t'as un ch'ti manoir en ruine et que l'état décide d'un coup que c'est estimé une fortune, t'es mort !)... du coup, ils sont contraints la mort dans l'ame de vendre leur passé et le respect de leur ancêtres avec tout le reste à des ricains ou des jap qui rapatrient les meubles et les tapisseries chez eux !

c'est malin, tiens...
1016

Citation : l'ISF est juste une pure mesure démagogique !



c'est vrai que c'est degeulasse que les riches puissent partager leurs richesses avec les plus pauvres , pour le bien de la communauté! dans quel pays vit-on?? :oops2:

ne pourrait-on pas supprimer les pauvres plutôt??

Citation : C'est l'argument que répètent les libéraux et néoconservateurs : trop d'impôt tuerait l'impôt. Johnny Hallyday part en Suisse. Un riche quitterait tous les jours la France pour ne pas payer l'ISF ! Que pèsent les 365 personnes qui quittent la République rapportées à tous ceux qui viennent chaque année en France participer à la création de richesse ? Le président de la République veut baisser le taux de l'impôt sur les sociétés (IS),qu'il juge trop élevé. Or, il a rapporté 48 milliards d'euros en 2004 et 56 milliards d'euros en 2006 : on ne peut pas dire que son taux de 33 % ait nui à son rendement ! Et une baisse du taux n'aurait aucun effet sur l'investissement: elle irait grossir les dividendes, en réduisant d'autant les recettes de l'Etat. Même chose pour les allégements de l'impôt sur le revenu consentis sur les tranches les plus élevés: le supplément de pouvoir d'achat dont bénéficient les foyers les plus aisés vont vers l'immobilier et l'épargne. Socialement et fiscalement, ces allégements ne se justifient pas. Economiquement, ils sont aberrants.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

1017

Hors sujet : ferdinand> J'vois que tu n'as pas changé… :D:

http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/

1018

Citation : l'ISF coutaient plus chers qu'il ne rapportait


Citation : Socialement et fiscalement, ces allégements ne se justifient pas. Economiquement, ils sont aberrants

.
Y'a quand même ou un gros menteur, ou une belle bande de nuls. C'est des maths, de la compta, ça ce chiffre ça. ça doit pouvoir se prouver d'un coté ou de l'autre.

En tout cas un impôt ou une administration quelle qu'elle soit qui ne justifierait son existence que par elle même c'est absurde.


Le druide-> Quand a la privatisation de FT par exemple, et peut être GDF(probablement on dit aussi), ne se justifie pas par l'argent qu'elle rapporte, mais peut être par l'argent qu'elle ne font plus perdre.

Est ce que dans un état ou on a plus les moyens de se payer un hôpital neuf(les prochains hopitaux, je peux vous en citer, appartiendront a des grosses société qui les loueront à l'état), il est raisonable de surpayer un service?
Est ce qu'en tant que citoyen j'estime plus juste d'avoir un hopital neuf ou que les gars de EDF et GDF chauffent leur maison gratis ? Avec des colos de vacances pour leurs mômes pour trois fois rien que je ne pourrais moi que difficilement payer?

Je veux dire au dela du clivage gauche droite, qui moisi le débat, y'a bien une réalité de sous-sous. Et ça se compte les sous-sous.
Si ségolène promet de s'attaquer aux regimes de retraite spéciaux ou à revoir la copie des 35h et que sarko se dégonfle (ce qu'il est en train de faire), je serais pres à voter royal !! sans rire !!
1019
Au nom de difficultés économiques on vend edf à des gens qui vont bouffer petit à petit les avantages exorbitants que certains y avaient...
et plus même...

c'était pas plus simple d'au nom de ces mêmes difficultés diminuer un peu certaines anomalies (genre rente à vie au syndicat...) et garder ça public ?...

(et le pire c'est qu'en effet, je pense que non...).
les gens sont cons...
1020

Citation : Quand a la privatisation de FT par exemple, et peut être GDF(probablement on dit aussi), ne se justifie pas par l'argent qu'elle rapporte, mais peut être par l'argent qu'elle ne font plus perdre.



il me semble (je cherche des chiffres precis) que ces deux entreprises ont été quasiment tout le temps beneficiaires malgré des investissements consequents (ce que ne feront pas les privés...)

Citation : il est raisonable de surpayer un service?



Dans les pays ou la privatisation de l'energie à dejà été faite , la hausse des prix a été très importantes -->ici La concurrence est tout leur blabla , c'est 100000% pipo et Cie.
Tu poses la question à l'envers :noidea:

Citation : Je veux dire au dela du clivage gauche droite, qui moisi le débat, y'a bien une réalité de sous-sous. Et ça se compte les sous-sous.



Les privatisations de la droite sont purement dogmatiques ( haine du fonctionnariat , faire beneficier les amis des fruits du travail des francais ,etc)
Quand ils privatisent les autoroutes , ca leur rapporte pas grand-chose alors que ca nous appartenait , nous francais , que nous l'avions payé avec notre argent et que nous allions enfin pouvoir profiter de ces benefices et pendant longtemps.
Mais non , un petit cadeau aux copains de vilpin et de sarko ca fait toujours plaisir!

le charabia sur la fusion GDF/suez : si on privatise Gdf ca l'empechera d'être OPAtées...Ils pensent qu'on est vraiment suffisament abrutis par le big deal pour croire une anerie aussi enorme???? :furieux:

Parce que c'est SI gdf reste national qu'elle ne pourra PAS être achetée...

Et puis la sncf , la poste ,, c'est quoi leurs privatisations?

on donne aux copains les services qui rapportent (colis + 20g ,fret marchandises...) et on garde aux francais les services qui coutent de l'argent : TER , lignes pourries , le CCP pour les rmi!

Comme ca on peut en + continuer à gueuler sur les fonctionnaires qui foutent rien que de depenser injustement notre argent et qu'ils ont le culot d'envoyer pour pas cher leurs enfants dans des colos ! les salauds!

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

1021
T'es myope du cerveau toi. Je n'ai pas tapé sur les fonctionnaires, j'ai assurés que nombres d'entreprises, France telecom en tête, une fois plus subventionnée, boivent le bouillon. C'est une réalité.
Il a fallu un super patron avec une pure idée à AIR FRANCE pour se remettre d'être revenu sur terre (les avions ha ha ha). Et ils ont toujours de putains d'avantages croit moi.

Les autoroutes c'est un fiasco, GDF c'est une coup tordu pour sauver Suez, mais si ces boites sont bien gérés elles pourront encaisser le coup je pense, air france a su le faire.

Et ne me sors pas que les billets d'air france étaient pas chers.
a chaque entreprise et chaque marché son évolution.
L'eau la plus chère d'europe est dans un des rares pays (c'était le seul, mais peut être qu'avec les nouveaux arrivants ça n'est plus le cas) ou la distribution d'eau est un monopole d'état, et c'est tin tin tin l'allemagne.
Il vaut que tchi ton exemple.

Et bien que connaissant bien le marché des énergies, je pense que ça risque fort d'augmenter, rien n'est moins sûr.
En tout cas c'est pas royal qui pourra influer la dessus.
1022
De la myopie?? :?!:

Citation : Quand a la privatisation de FT par exemple, et peut être GDF(probablement on dit aussi), ne se justifie pas par l'argent qu'elle rapporte, mais peut être par l'argent qu'elle ne font plus perdre.

Est ce que dans un état ou on a plus les moyens de se payer un hôpital neuf(les prochains hopitaux, je peux vous en citer, appartiendront a des grosses société qui les loueront à l'état), il est raisonable de surpayer un service?
Est ce qu'en tant que citoyen j'estime plus juste d'avoir un hopital neuf ou que les gars de EDF et GDF chauffent leur maison gratis ? Avec des colos de vacances pour leurs mômes pour trois fois rien que je ne pourrais moi que difficilement payer?



pour les colos , euh... , en fait tous les grands CE ont une offre plus ou moins similaire.

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

1023
:ptdr: Finalement, vous passez votre temps à pinailler sur qui paye quoi...
Magnifique projet de société!
Bravo les citoyens.

C'est vraiment une époque de merde, et finalement, le blaireau n'a que ce qu'il mérite.

Quand on voit qu'aujourd'hui la gauche révolutionnaire n'a à la bouche que le "pouvoir d'achat", on comprend beaucoup de choses.

Plus d'aspirations.
Plus de projets.
Tirons l'échelle.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

1024
Tirons l'échelle dans une cabane de jardin et servons en nous pour aller tirer d'autres trucs dans une autre baraque !

t'es fou !
dit jamais "tirer"... ça fait "insécurité" et ça file des voix au faux borgne !
:mdr:
1025
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: