Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 09/02/2007 à 17:10:49

Pov gabou->Je ne suis pas du tout d'accord, les OGM représentent une certaine menace suivant leur contexte d'utilisation, par exemple la question de la biodiversité (ou comment une espèces "améliorée" va peu à peu remplacer l'espèce d'origine sans forcément permettre les mêmes interaction dans son écosystème et donc modifié l'équilibre de ce dernier). La question n'est pas d'interdire ou pas les OGM (au passage il existe différents type d'OGM). En recherche fondamentale les OGM sont indispensables dans le cadre, par exemple, de la recherche sur l'adn. Mais il y a d'autres secteurs et d'autres façon d'utiliser les OGM qui peuvent présenter des risques.

La question des OGM reste délicate et souvent mal traitée car la majeure partie des gens sont mal informés à ce sujet, même les médias usent parfois de mauvaises généralisation. A sujet le dvd dont j'ai parlé précédement est très bien fait même si il n'est sans doute pas le plus objectif puisqu'il ne présente pas d'études en faveur des ogm. (merci de ne pas discréditer un bon support simplement à cause de la présence de Bové sur celui-ci, lequel apporte d'ailleurs un témoignage tout à fait juste).

deud

2613

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

2276 Posté le 09/02/2007 à 17:13:40

Bin merci les gars pour toutes ces infos, je vais éteindre mon ordi moins con.
C'est vrai que dans ma ptite tête, c'était : "si la science le dit c'est qu'c'est vrai quoi!".

En attendant de lire tout ça et de pourquoi matter un dvd la dessus (merci zazoued), je vais continuer à essayer de faire comme je fais d'habitude : regarder l'étiquette et éviter les ogm...

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soundcloud

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2277 Posté le 09/02/2007 à 17:16:40

Citation :
sinon beaucoup d'anti ogm ne sont pas tous completement contre mais aimeraient juste qu'on test bien plus longtemps les ogm avant de les commercialiser.

C'est l'exemple que prend le 2e article sur la majorite des gens contre les OGM, mais pour ceux qui produisent des medicaments, alors que ce sont ces derniers qui presentent le plus de risque probables en l'etat.

Personellement, je trouve le probleme des OGM passionant a de nombreux points de vue, car touchant a beacoup de points que je considere fondamentaux aujourd'hui, que ce soit sur les relations societe - recherche scientifique, sur l''utilisation des progres, etc... Mais il est vraiment trop mal pose en l'etat. C'est ca que je reproche a ce documentaire: il apporte rien, il va faire que conforter ceux qui voulaient etre contre, et y a pas vraiment d'element interessant.

Citation :
e ne suis pas du tout d'accord, les OGM représentent une certaine menace suivant leur contexte d'utilisation, par exemple la question de la biodiversité

Ben pourtant, c'est plus ou moins le point fondamental sur lequel on est tous d'accord, a moins que j'ai loupe quelque chose

Je trouve pas normal qu'on fasse des experimentations en plein champ, qui ne soient pas hyper controlees pour eviter que des specimen de labo puissent s'eparpiller.

Je sais pas si les OGM qui sont commercialises sont dangereux ou pas, la bio n'est pas du tout mon domaine, j'ai aucun moyen d'y comprendre les enjeux purement scientifiques, mais en tout cas, je vois pas leur interet aujourd'hui (soja, mais BT, etc...). C'est ce que Came, dans le premier article, entend je pense par les OGM sont du domaine de "l’inutile et l’incertain".

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Anonyme

521397

2278 Posté le 09/02/2007 à 17:19:01

ça doit être moi alors

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Anonyme

12551

2279 Posté le 09/02/2007 à 17:24:18

Une question en passant, Bové peut se présenter malgré son casier ?

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Anonyme

521397

2280 Posté le 09/02/2007 à 17:25:27

Ben vaut mieux parce qu'ils sont un paquets à en avoir un

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Anonyme

12551

2281 Posté le 09/02/2007 à 17:26:05

Spacon.

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Anonyme

521397

2282 Posté le 09/02/2007 à 17:30:34

Citation : personellement, je trouve le probleme des OGM passionant a de nombreux points de vue

moi aussi, et ca reste le cheval de bataille des écologistes, ca à aussi permis à beaucoup de gens non concernés par l'environnement de réaliser que les ecolos servaient finallement des fois à quelque chose et c'est pas un mal vu l'image qu'ils vehiculaient jusque là.

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Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2283 Posté le 09/02/2007 à 17:37:26

Citation : ou comment une espèces "améliorée" va peu à peu remplacer l'espèce d'origine sans forcément permettre les mêmes interaction dans son écosystème et donc modifié l'équilibre de ce dernier

Voilà un autre aspect sur l'impact des ogm qui est bien souvent négligé et qui est peut-être le plus important.
Le fonctionnement de la nature (et du monde, voire de l'univers....)est basé sur un équilibre. Un poids, aussi léger soit-il en apparence, posé dans un des plateaux de la balance mondiale en équilibre, peut avoir des conséquences graves, même à cout terme.
C'est pourquoi, il ne faut pas s'arrêter à la vision limitée de "les ogm sont-ils bons ou mauvais pour l'homme" mais évaluer leur impact sur l'ensemble de l'écosystème. Et ca c'est encore plus difficile à étudier, voire quasiment pas faisable.

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Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

Anonyme

521397

2284 Posté le 09/02/2007 à 17:40:30

Du coup on fait le grand saut. on fait 4 test et on commercialise le truc. merci pour eux!

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in bed with attila

4

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

2285 Posté le 09/02/2007 à 17:42:33

Je ne sais vraiment pas pour qui je vais voter, c'est un peu la peste ou le cholera là quand meme :surpris:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2286 Posté le 09/02/2007 à 17:43:19

Oui mais faut non plus oublier que l'histoire de l'homme a commence, et n'a de sens que dans une certaine opposition a la nature de toute facon, donc faut un peu se mefier des arguments du type ca modifie l'ecosysteme. Soigner les gens malades, c'est bouleverser les ecosystemes. T'as pas grand monde qui va dire qu'il faut arreter de soigner les gens sous pretexte que ca empeche a l'evolution de faire son chemin.

Ce qui est important, et qui n'a visiblement pas ete fait du tout, c'est de voir ce que les differents types d'OGM peuvent apporter comme solution a differents problemes. Je crois que la quesstion fondamentale est la, finalement.

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Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2287 Posté le 09/02/2007 à 17:52:49

Citation : Ce qui est important, et qui n'a visiblement pas ete fait du tout, c'est de voir ce que les differents types d'OGM peuvent apporter comme solution a differents problemes.

C'est vrai. Encore un aspect qui a été très peu étudié.

Citation : Oui mais faut non plus oublier que l'histoire de l'homme a commence, et n'a de sens que dans une certaine opposition a la nature de toute facon, donc faut un peu se mefier des arguments du type ca modifie l'ecosysteme

Oui bien sûr, mais ca n'est pas une raison pour laisser faire n'importe quoi, sans un minimum d'étude d'impact.
Peut-être que le terme équilibre n'est approprié, mais qu'il s'agit plutôt d'un déséquilibre permanent que l'on essaye constamment de compenser.

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Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

Anonyme

22808

2288 Posté le 09/02/2007 à 17:52:56

Perso j'ai malheureusement l'impression que bové joue pas mal la carte de la peur et du racontage de n'imp / inexactitude scientifique comme le reportage, alors que -d'apres moi- ce qui le fait surtout flipper c'est l'asservissement des agriculteurs aux firmes productrices d'OGM (puisque volontairement steriles les OGM en question).

Il a un vrai programme en dehors de l'agriculture et de "brulons tous les OGM" ?

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Alceste Floupe

10701

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

2289 Posté le 09/02/2007 à 17:57:09

T'as oublié les Mc Do aussi…

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http://itunes.apple.com/fr/artist/s.t./id48463807 + http://nicolasreau.bandcamp.com/

Anonyme

521397

2290 Posté le 09/02/2007 à 17:57:31

Citation : Oui mais faut non plus oublier que l'histoire de l'homme a commence, et n'a de sens que dans une certaine opposition a la nature de toute facon, donc faut un peu se mefier des arguments du type ca modifie l'ecosysteme. Soigner les gens malades, c'est bouleverser les ecosystemes. T'as pas grand monde qui va dire qu'il faut arreter de soigner les gens sous pretexte que ca empeche a l'evolution de faire son chemin.

cette idée aussi á fait son chemin, en allemagne aujourd'hui on pousse les gens à faire du sport en baissant lla cotisation à la secu pour ceux qui font 4/5 heure de velo en salle par semaine (fiche tamponnée par la salle et tout..). en fait on commence à comprendre que ca coûte moins cher à la collectivité d'avoir des gens en bonne santé au départ. il essayent aussi de démocratiser la bouffe bio dans les cantines pour les enfants, je pense pas que ce soit inutile.
du coup on est un peu dans la démarche inverse là.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2291 Posté le 09/02/2007 à 18:00:01

Citation : en allemagne aujourd'hui on pousse les gens à faire du sport en baissant lla cotisation à la secu pour ceux qui font 4/5 heure de velo en salle par semaine

oh putain, ça commence comm ça, et ça finit par : on ne rembourse plus les fumeurs.

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

2292 Posté le 09/02/2007 à 18:00:09

D'ailleur à ce propos, l'explosion des supermarchés bio dans mon quartier c'est incroyable!! :8O:

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2293 Posté le 09/02/2007 à 18:00:38

Moi je me méfie du label bio

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

521397

2294 Posté le 09/02/2007 à 18:01:56

Citation : oh putain, ça commence comm ça, et ça finit par : on ne rembourse plus les fumeurs.

l'astuce c'est que ceux qui font pas de velo ne payent pas plus cher, on fait juste une petite remise aux cyclistes. le principe n'est pas mal en fait je trouve.

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Anonyme

22808

2295 Posté le 09/02/2007 à 18:02:18

La theorie du bio ? :volatil:

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Anonyme

521397

2296 Posté le 09/02/2007 à 18:04:18

On est loin de la thèorie, suffit juste d'avoir un peu de palai pour se rendre compte qu'un poulet bio du terroir est autrement plus goutu qu'un poulet de batterie elevé á la farine de poisson. :mère denis:

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

2297 Posté le 09/02/2007 à 18:06:01

Non je ne parle pas du poulet de la ferme ou des légumes du maraîcher, ça je vois la différence. non je parle des produits avec le label "bio". Je me demande si les magasins naturalia, par exemple, ce n'est pas unn peu de la foutaise pour faire payer plus cher.

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Anonyme

22808

2298 Posté le 09/02/2007 à 18:09:22

Citation : On est loin de la thèorie, suffit juste d'avoir un peu de palai pour se rendre compte qu'un poulet bio du terroir est autrement plus goutu qu'un poulet de batterie elevé á la farine de poisson. :mère denis:

Non mais je suis tout à fait d'accord c'etait une private joke :oops2:

JJ > ouais sur ce genre de truc y'a des chances que ça soit du foutage de gueule en effet.

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Anonyme

521397

2299 Posté le 09/02/2007 à 18:11:07

No problemo :bravo:

Popo> à partir du moment ou le marché est porteur et il l'est vraiment quand on voit les prix pratiqués, t'as obligatoirement des affairistes qui vont se jeter sur le truc sans ethique ni morale.
Sans vouloir faire mon Gabou, impossible d'être à 100% sûr de pas se faire avoir de toute facon. :bravo:

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Anonyme

3278

2300 Posté le 23/05/2009 à 19:35:54

Ouf...

J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo:

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