Sujet Diabolo & satanas : vos experiences occultes
- 331 réponses
- 28 participants
- 5 498 vues
- 25 followers
Afficher le sujet de la discussion
nice one rata
donc ça existe? ça marche?
gnnnnnnnn... et pourquoi que moi j'arrive pas à tordre des petites cuilleres par la penséeeeee
vole, cuillere, je le veux!
vole, cuillere, je le veux!
pff.. pas doué. je vais m'entrainer, je vous ferai part de mes progres au fur et à mesure.
quel talent!
ratafiole
2049
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
sarkonaute
1072
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
ratafiole
2049
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bien, je sens que vous trépignez tous à l'idée de lire ce compte-rendu.
alors voilà.
Titre: La conscience Invisible (le paranormal à l'épreuve de la science)
auteur: Dean Radin
éditeur: Presses du Châtelet
ISBN : 2911217667
année: 2000
- L'auteur:
Dean Radin dirige le laboratoire de recherche sur les phénomenes "psy" de l'université du Nevada. Il est ingénieur et titulaire d'un doctorat en psychologie. Il dirigeait auparavant des départements R&D chez AT&T, puis Bell.
- le but du livre:
Dean Radin fait le point des résultats obtenus par les universitaires qui travaillent sur ce sujet controversé. Parapsychologue convaincu, il cherche à prouver au grand public et à la communauté scientifique, que les preuves statistiques accumulées par la recherche psy depuis un siecle ne permettent plus de douter de l'existence de ces phénomenes, et qu'il faut passer à l'étape supérieure: la recherche à grande échelle, d'abord théorique, pour aboutir à des modeles d'explication satisfaisants, et pratique, pour développer des applications utiles et/ou commercialisables.
- la forme:
En premier lieu, on est déçu par le choix de l'éditeur: les Presses du Chatelet sont spécialisées dans la littérature de spiritualité (dalaï-lama,.), developpement personnel blahblahblah. bref, on est loin des Presses Universitaires de France.
Ensuite, le titre est abscons: la conscience invisible (traduction de the conscious universe, ce qui n'est quand meme pas pareil), mais qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire?? je me pose la question. vous connaissez des consciences visibles, vous?
Enfin, la couverture est ridicule, et indigne d'un ouvrage qui a tout de meme des prétentions scientifiques. un choix de l'éditeur probablement, qui a du juger que ce serait plus commercial et racoleur. je vous laisse juge:
- le fond:
1) Radin expose d'abord longuement la méthodologie mise au point par les chercheurs psy.
Force est de constater qu'on est aujourd'hui tres loin de l'amateurisme.
Grâce ou à cause des critiques incessantes des sceptiques, les protocoles se sont sans arret renforcés et professionnalisés (informatisation,..), jusqu'à atteindre voire dépasser le niveau d'exigence des sciences dures. En effet, les préjugés sont tellement tenaces dans ce domaine que les expériences sont répétées des milliers de fois, là où quelques répétitions probantes sont jugées suffisantes pour valider une théorie dans les sciences dures.
Les expériences sont jugées probantes lorsque l'effet mesuré est supérieur à celui qui résulterait du seul hasard. Tous les résultats de toutes les expériences, positifs ou négatifs, font ensuite l'objet d'un traitement statistique (une méta-analyse), qui permet de dégager une tendance, tres parlante (c'est en réalité bien plus raffiné mais je vous passe les détails: intervalles de confiance, effet tiroir,..).
Ainsi, plutôt que de fonder une opinion sur les résultats d'une seule recherche, l'agrégation de tous les résultats de toutes les expériences menées sur le sujet permet de dégager une tendance, une moyenne.
2)Le champ d'investigation:
la recherche psy se focalise en premier lieu sur ce qu'elle peut mesurer, et laisse donc de côté tous les phénomenes rares (poltergeist,OBE,..), mystiques (apparitions, miracles,..), ou invérifiables. elle étudie principalement l'ESP (télépathie, précognition, vision à distance,..), l'interaction esprit-matiere (la telekinesie etc), les champs de conscience (les effets de groupes comme l'influence de la priere collective sur des GNA, générateurs numérique aléatoires).
3)Les sujets:
des étudiants lambdas, des quidams, ou pour certaines analyses, des individus spécifiques choisis pour leur aptitude particuliere.
3)Résultats:
Sauf fraude monumentale et concertée organisée à l'echelle planétaire, les résultats sont convaincants, du moins je n'ai pas réussi à trouver la faille.
je rappelle que le bouquin a surtout pour but de démontrer chiffres à l'appui la réalité de ces phénomènes, plutôt que de proposer des théories fumeuses, et en l'occurence, cela semble bien etre le cas; du moins les résultats, sans etre spectaculaires, sont toujours significativement supérieurs au hasard.
Une expérience amusante: on présente aléatoirement des photos apaisantes, puis tres violentes, à des sujets reliés à des batteries de machines type electro-encephalogramme etc. Evidemment, les compteurs s'affolent lorsque le sujet voit une image choquante et inversement. Mais, et c'est là que c'est rigolo, le sujet, bien qu'il ne sache pas si l'image suivante va etre cool ou hardcore, anticipe les images: les machines s'affolent quelques millisecondes avant l'arrivée d'une image hardcore, comme si le sujet avait deviné que l'image qui arrivait était violente, et restent à peu pres stables lorsque se prépare une image neutre. étonnant, spas?
4) conclusions:
l'auteur conclut bien sûr à la validité de l'existence du psy, mais par contre, il n'est plus le seul. Nombre de scientifiques, ou de sceptiques notoires, sont obligés de reconnaitre que les recherches psy sont devenues sérieuses, et que les résultats sont perturbants.
Egalement, comme l'a relevé sarkonaute, des firmes tout à fait sérieuses (sony) se lancent dans la recherche sur ce domaine.
l'auteur releve enfin que l'évolution des théories scientifiques va dans le sens d'une plus grande compatibilité avec l'existence du psy.
...Mes conclusions:
je ne suis pas un sceptique notoire, en revanche je suis un super-rationnel, et le livre ne présente pas de faille théorique évidente.
Les résultats collectés mettent en évidence l'existence presque indiscutable de ces phénomenes, qui sans etre spectaculaires, à part pour quelques individus doués, semblent distribués dans la population, à peu pres comme n'importe quel autre don, pour la musique ou le dessin etc.
En revanche, et c'est là que c'est décevant, ce livre n'est pas LE livre définitif sur la question, qui clouera le bec aux vieux scientistes aigris une bonne fois, et fera l'unanimité en faveur de la recherche psy.
D'abord parce que l'auteur est trop convaincu et pas toujours assez distancié, un ouvrage de référence serait plus probant venant d'un sceptique.
Ensuite parce qu'il ne se contente pas de présenter des résultats, mais, en bon exalté, fait un plaidoyer en faveur du psy, recherche les motivations profondes des sceptiques, et de-ci de-là, essaye une vague théorie pour expliquer certains phénomenes (bien qu'il évite généralement de s'y aventurer).
Enfin parce que le choix de l'éditeur, du titre et de la couverture, le confinent au rayon des polars ésotéristes.
En résumé, un livre tres convaincant sur le sujet, chiant à lire (je ne vous le recommande pas, contentez-vous de mon digest), hélas pas le livre ultime et définitif qui fera basculer la recherche scientifique vers l'étude de ces phénomenes.
Un bouquin qui a trop de défauts pour prétendre aux pages des magazines spécialisés de renommée internationale (nature, scientist,..), ...et trop scientifique pour le grand public. Encore raté!
alors voilà.
Titre: La conscience Invisible (le paranormal à l'épreuve de la science)
auteur: Dean Radin
éditeur: Presses du Châtelet
ISBN : 2911217667
année: 2000
- L'auteur:
Dean Radin dirige le laboratoire de recherche sur les phénomenes "psy" de l'université du Nevada. Il est ingénieur et titulaire d'un doctorat en psychologie. Il dirigeait auparavant des départements R&D chez AT&T, puis Bell.
- le but du livre:
Dean Radin fait le point des résultats obtenus par les universitaires qui travaillent sur ce sujet controversé. Parapsychologue convaincu, il cherche à prouver au grand public et à la communauté scientifique, que les preuves statistiques accumulées par la recherche psy depuis un siecle ne permettent plus de douter de l'existence de ces phénomenes, et qu'il faut passer à l'étape supérieure: la recherche à grande échelle, d'abord théorique, pour aboutir à des modeles d'explication satisfaisants, et pratique, pour développer des applications utiles et/ou commercialisables.
- la forme:
En premier lieu, on est déçu par le choix de l'éditeur: les Presses du Chatelet sont spécialisées dans la littérature de spiritualité (dalaï-lama,.), developpement personnel blahblahblah. bref, on est loin des Presses Universitaires de France.
Ensuite, le titre est abscons: la conscience invisible (traduction de the conscious universe, ce qui n'est quand meme pas pareil), mais qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire?? je me pose la question. vous connaissez des consciences visibles, vous?
Enfin, la couverture est ridicule, et indigne d'un ouvrage qui a tout de meme des prétentions scientifiques. un choix de l'éditeur probablement, qui a du juger que ce serait plus commercial et racoleur. je vous laisse juge:
- le fond:
1) Radin expose d'abord longuement la méthodologie mise au point par les chercheurs psy.
Force est de constater qu'on est aujourd'hui tres loin de l'amateurisme.
Grâce ou à cause des critiques incessantes des sceptiques, les protocoles se sont sans arret renforcés et professionnalisés (informatisation,..), jusqu'à atteindre voire dépasser le niveau d'exigence des sciences dures. En effet, les préjugés sont tellement tenaces dans ce domaine que les expériences sont répétées des milliers de fois, là où quelques répétitions probantes sont jugées suffisantes pour valider une théorie dans les sciences dures.
Les expériences sont jugées probantes lorsque l'effet mesuré est supérieur à celui qui résulterait du seul hasard. Tous les résultats de toutes les expériences, positifs ou négatifs, font ensuite l'objet d'un traitement statistique (une méta-analyse), qui permet de dégager une tendance, tres parlante (c'est en réalité bien plus raffiné mais je vous passe les détails: intervalles de confiance, effet tiroir,..).
Ainsi, plutôt que de fonder une opinion sur les résultats d'une seule recherche, l'agrégation de tous les résultats de toutes les expériences menées sur le sujet permet de dégager une tendance, une moyenne.
2)Le champ d'investigation:
la recherche psy se focalise en premier lieu sur ce qu'elle peut mesurer, et laisse donc de côté tous les phénomenes rares (poltergeist,OBE,..), mystiques (apparitions, miracles,..), ou invérifiables. elle étudie principalement l'ESP (télépathie, précognition, vision à distance,..), l'interaction esprit-matiere (la telekinesie etc), les champs de conscience (les effets de groupes comme l'influence de la priere collective sur des GNA, générateurs numérique aléatoires).
3)Les sujets:
des étudiants lambdas, des quidams, ou pour certaines analyses, des individus spécifiques choisis pour leur aptitude particuliere.
3)Résultats:
Sauf fraude monumentale et concertée organisée à l'echelle planétaire, les résultats sont convaincants, du moins je n'ai pas réussi à trouver la faille.
je rappelle que le bouquin a surtout pour but de démontrer chiffres à l'appui la réalité de ces phénomènes, plutôt que de proposer des théories fumeuses, et en l'occurence, cela semble bien etre le cas; du moins les résultats, sans etre spectaculaires, sont toujours significativement supérieurs au hasard.
Une expérience amusante: on présente aléatoirement des photos apaisantes, puis tres violentes, à des sujets reliés à des batteries de machines type electro-encephalogramme etc. Evidemment, les compteurs s'affolent lorsque le sujet voit une image choquante et inversement. Mais, et c'est là que c'est rigolo, le sujet, bien qu'il ne sache pas si l'image suivante va etre cool ou hardcore, anticipe les images: les machines s'affolent quelques millisecondes avant l'arrivée d'une image hardcore, comme si le sujet avait deviné que l'image qui arrivait était violente, et restent à peu pres stables lorsque se prépare une image neutre. étonnant, spas?
4) conclusions:
l'auteur conclut bien sûr à la validité de l'existence du psy, mais par contre, il n'est plus le seul. Nombre de scientifiques, ou de sceptiques notoires, sont obligés de reconnaitre que les recherches psy sont devenues sérieuses, et que les résultats sont perturbants.
Egalement, comme l'a relevé sarkonaute, des firmes tout à fait sérieuses (sony) se lancent dans la recherche sur ce domaine.
l'auteur releve enfin que l'évolution des théories scientifiques va dans le sens d'une plus grande compatibilité avec l'existence du psy.
...Mes conclusions:
je ne suis pas un sceptique notoire, en revanche je suis un super-rationnel, et le livre ne présente pas de faille théorique évidente.
Les résultats collectés mettent en évidence l'existence presque indiscutable de ces phénomenes, qui sans etre spectaculaires, à part pour quelques individus doués, semblent distribués dans la population, à peu pres comme n'importe quel autre don, pour la musique ou le dessin etc.
En revanche, et c'est là que c'est décevant, ce livre n'est pas LE livre définitif sur la question, qui clouera le bec aux vieux scientistes aigris une bonne fois, et fera l'unanimité en faveur de la recherche psy.
D'abord parce que l'auteur est trop convaincu et pas toujours assez distancié, un ouvrage de référence serait plus probant venant d'un sceptique.
Ensuite parce qu'il ne se contente pas de présenter des résultats, mais, en bon exalté, fait un plaidoyer en faveur du psy, recherche les motivations profondes des sceptiques, et de-ci de-là, essaye une vague théorie pour expliquer certains phénomenes (bien qu'il évite généralement de s'y aventurer).
Enfin parce que le choix de l'éditeur, du titre et de la couverture, le confinent au rayon des polars ésotéristes.
En résumé, un livre tres convaincant sur le sujet, chiant à lire (je ne vous le recommande pas, contentez-vous de mon digest), hélas pas le livre ultime et définitif qui fera basculer la recherche scientifique vers l'étude de ces phénomenes.
Un bouquin qui a trop de défauts pour prétendre aux pages des magazines spécialisés de renommée internationale (nature, scientist,..), ...et trop scientifique pour le grand public. Encore raté!
sarkonaute
1072
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
nice one ratadonc ça existe? ça marche?
gnnnnnnnn... et pourquoi que moi j'arrive pas à tordre des petites cuilleres par la penséeeeee
vole, cuillere, je le veux!
vole, cuillere, je le veux!
pff.. pas doué. je vais m'entrainer, je vous ferai part de mes progres au fur et à mesure.
Anonyme
521410
sarkonaute
1072
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
quel talent!Anonyme
521410
minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Anonyme
521410
jujupauty
1149
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Salut les mediums et autres pyrokinesistes !
Alors perso je n'ai jamais expérimenté de phénomène paranormal. Par contre, je trippe trop sur la télékinesie (déplacement d'objets à distance, à mettre en rapport avec le cassagedecouillinésie), tellement que j'ai rêce plusieurs fois rêvé que j'avais ce don. Je peux vous dire que ces rêves sont carrément cool
Alors perso je n'ai jamais expérimenté de phénomène paranormal. Par contre, je trippe trop sur la télékinesie (déplacement d'objets à distance, à mettre en rapport avec le cassagedecouillinésie), tellement que j'ai rêce plusieurs fois rêvé que j'avais ce don. Je peux vous dire que ces rêves sont carrément cool
Hors sujet : Coucou Sarko ! Tu peux être content, ta signature m'a attirée ici
Jul
- < Liste des sujets
- Charte