(Sur une idée de Fuyuhiko-le ouf) Pour ou contre le mariage?
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Jules Joffrin


Cyclyk

Citation : Qu'est-ce que tu veux répondre à ça !
Kloug>ah ben si réponds réponds, j'aime bien quand un gars se cahce derrière la "psy" pour me causer et en plus j'apprend des trucs (j'suis curieux). La seule psy que je connaisse c'est celle de tous les jours, celle qui fait qu'on se déteste tous cordialement (si si), qu'on est tous gavé de problèmes et de déséquilibres en tout genre.
Citation : En enlevant toute la liturgie et les symboles, vous ne pensez pas que l'idée d'une promesse solennelle est tout à fait dans l'ordre des choses, et de plus diablement romantique
toutafé

Jules Joffrin


Citation : et de plus diablement romantique
J'avoue, non. (quel oxymore


Fuyuhiko

C'est un peu comme attaquer un match de foot en promettant de ne jamais tricher en taclant à la gorge

I'm Back

Jules Joffrin



Fuyuhiko


nan mais je ne sais pas encore ce que j'en pense mais j'ai eu l'occasion de pas mal réfléchir à tout ça.
J'ai eu pas mal d'expérience de vie en communauté, j'ai fait le ménage dans ma tête, j'ai vaincu mes démons et je suis enfin suffisamment équilibré. C'est déjà un début.
Maintenant j'ai réellement cette conviction que le dialogue permanent est la clé de la longévité, et surtout ce qui m'a définitivement décoincé c'est le fait de pouvoir parler de tous mes défauts, de mes faiblesses, mes désirs et mes fantasmes et d'approfondir chaque chose pour pouvoir avancer intelligemment.
Je ne dis pas qu'on ne peut pas faire ça sans mariage, finalement c'est peut-être le symbole qui peut "gêner" éventuellement, mais encore une fois, le mariage débarassé de la liturgie religieuse et librement consenti serait peut-être un bienfait, s'il sert à faire ce "point".
En est-il ?
I'm Back

Ça c'est kloug

Pourquoi se poser des questions ne permet pas de vivre bien seul, en société et en amour ?
En quoi ne pas vouloir fréquenter un voisin (que tout le monde trouve con) est-il un choix disharmonieux ?
Si tu ne connais pas la psychologie comment édictes-tu ce pourquoi elle est faite ?
En quoi la psycho est-elle une paire de lunettes ? Pourquoi moins bonne ?
PS : Le pire c'est que le thread sur le voisin est un exercice de style parce que je m'ennuyais sur les coup de minuit. J'ai pianoter sur le clavier. Faut pas tout prendre à la lettre dans le pub
*Deuxième mot à apprendre : l'injonction absolutiste, c'est la capacité à ériger des lois de vie qui ne sont pas avérées, fondées ou qui s'appuie sur un détail. Et ça, ça ne m'intéresse pas comme discution. J'ai trouvé plus passionnant les mecs du PCR avec leurs formules toutes faites.

Ça c'est kloug

Citation : j'aime bien quand un gars se cahce derrière la "psy" pour me causer


Cyclyk

Citation : Maintenant j'ai réellement cette conviction que le dialogue permanent est la clé de la longévité, et surtout ce qui m'a définitivement décoincé c'est le fait de pouvoir parler de tous mes défauts, de mes faiblesses, mes désirs et mes fantasmes et d'approfondir chaque chose pour pouvoir avancer intelligemment.
VOILA
pour moi aussi c'est la clef d'énormément de choses: dialoguer (on le voit ne serait-ce que sur AF où les trois quarts des problèmes viennent d'un problème de communication)(bon c'est le net en mm tps). Ca parait con et pourtant s'est super rare et, chose étrange, particulièrement dans la chose "couple".... et on peut le faire sans mariage...
Kloug> bien bien
je suis bien désolé que tu me juges indigne de discuter avec toi du haut de ton trône, excuse moi d'être intervenu, poussé par l'ennuie plus qu'autre chose. Enfin bon, je crois que je suis pas le premier à te faire une telle remarque (ta faculté à t'étaler sur tes états d'âme), fais en ce que tu veux, du mieux que tu peux, et profites en pour te relire.
Et au passage, au lieu de "refuser", dialogue (en psy on dit comment?)

Jules Joffrin

Citation : j'ai réellement cette conviction que le dialogue permanent est la clé de la longévité
ça c'est indéniable. Déjà qu'avec le dialogue, rien n'est joué, pour des raisons diverses.
Dans mes réflexions post partenariat amoureux, voire post mariage, j'ai surtout essayer de ne pas considérer mes ruptures comme des échecs. Ce sont des bouts apportés la construction de soi. Et ce que je reproche au mariage, peut-être bien au fond, c'est que sa fin est vécue voire juridiquement considérée comme un échec. Et ce dès le début, car elle est écartée alors que possible.

Je pense que l'on pourrait inventer une autre forme qui répondrait à nos cahiers des charges respectifs


saimonn

Citation : le dialogue permanent est la clé de la longévité
Moi, cette notion de "longévité" me gène à la base... Pourquoi est-ce qu'une relation devrait durer longtemps ?
Une relation, c'est une façon d'apprendre beaucoup de choses sur soi et sur les autres... Chaque relation a probablement un certan potentiel d'enseignements à nous apporter... Mais quand on est arrivés au bout, il faut pas vouloir forcer les choses : le bout de chemin ensemble est terminé, et il ya d'autres bouts de chemins à faire avec d'autres gens, pour apprendre d'autres choses...
Le mariage me dérange vraiment énormément dans son principe parce qu'il est contraire à ça, en enonçant d'emblée que le bout de chemin va durer jusqu'à la fin... Je veux vexer personne, mais je trouve ça d'une naïveté coupable.
Je ne parle même pas de monogamie (impliquée dans le mariage civil), parce qu'alors on en finit plus...

Fuyuhiko

Citation : quand on est arrivés au bout
Encore faut-il pouvoir être suffisamment libre pour affirmer qu'on est arrivé au bout d'une relation. Si tu ne peux le faire avec une personne, ce n'est pas forcément en changeant de partenaire que tu y parviendras, à partir du moment où le couple est également constitué de toi-même.
I'm Back

Jules Joffrin

la polygamie se fait toujours au détriment de la femme.

Fuyuhiko


I'm Back

Cyclyk

Citation : Deuxième mot à apprendre : l'injonction absolutiste, c'est la capacité à ériger des lois de vie qui ne sont pas avérées, fondées ou qui s'appuie sur un détail. Et ça, ça ne m'intéresse pas comme discution. J'ai trouvé plus passionnant les mecs du PCR avec leurs formules toutes faites.
pardon j't'ai rrépondu au passage sans avoir lu ton dernier message.
eh bien merci tu vois effectivement je connaissais bien évidemment pas.
Je pense qu'on s'entendra pas et qu'on voudra donc pas s'entendre sur le sujet car effectivement je suis plutôt tourné vers la vie (et ses règles insensées) plutôt que vers les livres pour ce genre de chose.
Citation : c'est la capacité à ériger des lois de vie qui ne sont pas avérées, fondées ou qui s'appuie sur un détail]
avéré par quoi qui? tu vis chez moi? tu connais mes "voisins"? Fondées sur quoi et pour qui? Un détail pour toi peut-être. Tu poses une question (dont tu as ta réponse immuable), chacun réponds avec son expérience. Au travers de ce que tu as lu, tu as la mienne, bonne ou mauvaise, on s'en branle. Et tu m'envoies chier avec ta psycho et ma réponse te va pas. Que veux tu que je fasse? Malheureusement je n'ai aucune vérité et je suis tout à fait prêt à découvrir celle des autres, et malheureusement également la psycho semble apporter des vérités que je ne possède pas... alors comme il semble que la psycho apporte des vérités que la vie n'a pas, je promets de me pencher sérieusement sur la chose....
Je te le redis, tant mieux pour toi si tout va bien, continue, ta prose ne te reflète pas hélas.
Ma façon d'emmener les choses te souhaite un bon week end, sincérement.

saimonn

Citation : Encore faut-il pouvoir être suffisamment libre pour affirmer qu'on est arrivé au bout d'une relation
Bien sûr, je ne prone pas la girouette-attitude...
Mais il m'est arrivé de passer des années à continuer une relation que je savais être terminée. On savait tous les deux que ça n'allait nulle part, que ça ne nous apportait plus rien, et pourtant on continuait... par peur, par lacheté, pour un certain confort peut-etre aussi... et notament parce notre environnement nous a enseigné qu'un relation doit durer... alors on se dit "non c'est pas possible, ça peut pas se finir, il faut que ça dure"...
Naturellement si j'avance mon cas, c'est que j'ai vérifié la même chose chez pas mal de mes amis...
A la fin, on se rend compte qu'on a perdu des années à vivre dans le tiède (au mieux) au lieu de se lancer dans une nouvelle "aventure"...

Fuyuhiko


saimonn > et si tu tombais, au bout de quelques années, de plusieurs expériences, sur la "bonne" ? Tu ne ferais pas en sorte, une fois l'instant de grâce passé et une relation enrichissante en place, de faire durer cette progression le plus longtemps possible, à moins qu'un romantisme sauvage te tapote l'épaule pour te pousser à aller tout foutre en l'air pour aller piétiner la prairie voisine ?

I'm Back

saimonn

Citation : si tu tombais, au bout de quelques années, de plusieurs expériences, sur la "bonne" ?
Pareil, une notion à laquelle je ne crois pas... Je ne conçois pas qu'il puisse y avoir une seule "bonne"... A moins de ne jamais changer...
On se rencontre, tout colle bien (mettons à part tous les phenomènes hormonaux), et puis chacun fait des choix de son coté, évolue, apprend des choses... 5 ans plus tard on n'est plus la même personne, l'autre n'est plus la même non plus... Il n'est pas impossible que ces deux nouvelles personnes soient toujours "compatibles", et dans ce cas là pourquoi pas continuer, mais il faut avoir le courage de se poser réellement la question, d'y apporter une réponse honnète, et de prendre les décisions qui s'imposent le cas échéant... je doute que beaucoup de monde agisse aussi sainement (quoique, vues les statistiques de divorce, en fait si !)
En fait, pour revenir au mariage, je verrais bien un truc qui fonctionnerait comme un bail : reconduisible toutes les X années

Sans dec, ça ce serait sain ! Pas de procédure compliquée pour le divorce, pas de poids social ou traditionnel... 3 mois de préavis, un recommandé avec AR, et c'est reglé, chacun repart de son coté...

Fuyuhiko

I'm Back

Oranisz Amenovicz




VFred

14 ans de vie commune avec la même fille, deux enfants et aucun écart... Tout va bien.
Après il est toujours permis de fantasmer. Mais si je venais à les réaliser, je sais que j’aurai tout à perdre.

saimonn

Citation : Je pensais comme ça vers 22 ans effectivement.
Hmm pas cool de le prendre sur ce ton... je ne tiens pas à ce que ça dégénère dans la provoc', et je ne méprise personne...
Si j'avais dit "ouais t'façons il faut se taper un maximum de meufs" j'aurais compris une telle réponse, mais là ça a juste l'air d'une provoc de la dernière chance, soit à cours d'arguments, soit parce que tu en as marre, ce que je comprends tout à fait...
J'ai 29 ans, et j'ai été "maqué" plus d'un tiers de ma vie (c'est à dire plusieurs fois "marié" aux yeux de mon entourage social).
Je prétends donc donner une opinion relativement avisée, sans toutefois prétendre à la vérité universelle...

Fuyuhiko


Après quand tu songes à fonder une famille les données sont différentes

I'm Back

VFred


saimonn

Citation : Après quand tu songes à fonder une famille
Oui de toutes façons, en ce qui me concerne, le problème en revient là. Je n'ai aucune envie pour l'instant de "fonder une famille". Comme si c'était une étape obligée, un projet fondamental que tout le monde doit suivre... Fabriquer des gens, tout ça... ça ne me dit rien, ça ne m'interesse pas...
J'ai d'autres projets qui me tiennent à coeur et que je ne trouve pas moins nobles...

Fuyuhiko

I'm Back
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