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Les pourrisseurs(euses) !

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Sujet de la discussion Les pourrisseurs(euses) !
Ba voilà, au lieu de pourrir les post, on a ka se lacher ici :bravo:

Héhé :8)
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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39826
Et puis, en fait j'espérais que tu ferais un dossier un peu moins complet car tu as à peu près tout dit...
Moi qui voulait rendre mon mémoire sur la convo classique et dynamique et ses différentes utilisations, je l'aurai là ou tu penses.

EDIT = Non, sérieusement: BRAVO & MERCI! :mrg:

Pas grave, je vais me pencher sur la prise de son d'ambiance avec:
- les classiques prises de son stéréo
- prise de son binaurale
- prise de son multicanale avec système de PZM fixés au mur

Et comme même un peu de convo, d'ailleurs, si l'on veut ajouter de la réverb' au mix, qu'elle soit la même que celle de la prise de son pour un rendu aussi naturel que possible.
39827

Citation : Et puis, en fait j'espérais que tu ferais un dossier un peu moins complet car tu as à peu près tout dit...
Moi qui voulait rendre mon mémoire sur la convo classique et dynamique et ses différentes utilisations, je l'aurai là ou tu penses.


Oops :ptdr:

Citation : Pas grave, je vais me pencher sur la prise de son d'ambiance avec:
- les classiques prises de son stéréo
- prise de son binaurale
- prise de son multicanale avec système de PZM fixés au mur


Là y a de quoi faire un mémoire ! Choc a pas mal d'infos à ce sujet, et y a les publications que j'ai mises dans le lien sur "Acoustique" :clin:

Citation : EDIT = Non, sérieusement: BRAVO & MERCI


Je t'en prie :clin:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39828
Salut les filles, j'interviens dans cette touchante séance d'auto congratulation... ;)

Le réamp n'a rien, mais alors rien à voir avec une quelconque forme de simulation/modélisation et me semble complètement hors sujet dans ce dossier ! :8O: ;)

Le réamp c'est : je fais des prises en son clair (guitare brute en entrée instru d'un préamp)en DTD et le réamp me permet de réinjecter ce signal en adaptant l'impédance à l'impédance d'entrée d'un ampli guitare. Ca permet, après coup, de faire des réglages d'ampli sans avoir à faire jouer les parties 100000 fois par le gratteux pendant qu'on fait les tests.

il me semble qu'une boîte de DI assive toute bête peut aussi faire l'affaire (en la faisant fonctionner "à l'envers").

Il n'y a pas au final la moindre simulation la-dedans, puisque tu utilises un VRAI ampli (c'est justement l'intérêt). Je vois bien que tu abordes le truc par l'aspect "on peut bidouiller après coup, comme avec un plugin", mais la "philosophie" est à mon avis bien trop différente.

Sinon la convolution c'est un phénomène pas forcément simple à expliquer "avec les mains".

Je ne sais pas comment cet opérateur est apparu. Peut être tout simplement parce qu'on avait besoin d'une multiplication dans le domaine des fréquences pour, par exemple, noter l'influence d'un filtre. Et que par bête transformée de Fourier inverse, notre produit se transforme en la formule qu'on connaît... :noidea:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

39829

Citation : Le réamp n'a rien, mais alors rien à voir avec une quelconque forme de simulation/modélisation et me semble complètement hors sujet dans ce dossier !


Le reamp n'a rien à voir avec la simulation, ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai juste dit que pour déconvolutionner un ampli guitare et pour etre logique électroniquement parlant, il faudrait un reamp entre la sortie ligne de la carte-son (qui envoie, le bruit rose ou le sweep) et l'entrée guitare de l'ampli, afin d'adapter l'impédance.
Ca marche sans, mais ça serait mieux avec.
Je pense donc pas que ça soit hors-sujet, c'est juste une précision pour la méthode de déconvolution d'ampli guitare.

Citation : il me semble qu'une boîte de DI assive toute bête peut aussi faire l'affaire (en la faisant fonctionner "à l'envers".


Il faut que la DI soit passive (symétrisation par transfo), cela permettrait de désymétriser le signal, mais pas d'adapter l'impédance.
39830
:zzz:
39831
N'empêche j'ai un gros doute là (je crois que j'ai toujours pas compris comment faire un reamp-like avec de la convolution :ptdr: ) Ca fait pas intervenir des "phénomènes dynamiques" ton truc là ? Donc ça serait impossible à faire avec SIR non ?

Citation : Sinon la convolution c'est un phénomène pas forcément simple à expliquer "avec les mains".

Je ne sais pas comment cet opérateur est apparu. Peut être tout simplement parce qu'on avait besoin d'une multiplication dans le domaine des fréquences pour, par exemple, noter l'influence d'un filtre. Et que par bête transformée de Fourier inverse, notre produit se transforme en la formule qu'on connaît...


Je pense que en automatique ou ce qu'on appelle aussi "sciences de l'ingénieur", une matière qui utilise un peu tous les types de transformées sans rentrer dans des détais de TS... Ca permet de modéliser des "systèmes", la plupart du temps mécaniques ou électroniques, comme des pompes, des bidules informatiques de gestion de feux de croisement, des moteurs etc., et tout est modélisé dans le domaine de Laplace par des petites boites noires qui font intervenir l'opérateur de convolution en Laplace (donc une multiplication)...

Chuck > pareil que toi chez les Jackson Fan :diable:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39832

Citation : N'empêche j'ai un gros doute là (je crois que j'ai toujours pas compris comment faire un reamp-like avec de la convolution ) Ca fait pas intervenir des "phénomènes dynamiques" ton truc là ? Donc ça serait impossible à faire avec SIR non ?



Citation : (je crois que j'ai toujours pas compris comment faire un reamp-like avec de la convolution )


Ce n'est pas le but.

Le but est la convolution d'ampli guitare, simplement.
Sauf que si tu fais avec la méthode classique, c'est-à-dire "sortie de carte-son --> ampli", tu n'as pas adapté l'impédance (qui est beaucoup plus élevée pour les signaux ligne que pour les signaux guitare) donc la liaison n'est pas électroniquement logique.

Je refais un schéma:
sortie de carte-son (impédance de sortie niveau ligne) --> Reamp (transforme l'impédance ligne en impédance guitare) --> entrée du préampli de l'ampli guitare (imépdance d'entrée niveau guitare)

Sans le reamp, ça donne:
sortie de carte-son (impédance de sortie niveau ligne) --> entrée du préampli de l'ampli guitare (imépdance d'entrée niveau guitare)
Ce qui n'est pas logique.

Le reamp n'a pas besoin d'être simulé (aucun intérêt d'ailleurs), il permet juste d'avoir un chemin électronique logique lors de la déconvolution des amplis gratte.
39833

Citation : Le reamp n'a rien à voir avec la simulation, ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai juste dit que pour déconvolutionner un ampli guitare et pour etre logique électroniquement parlant, il faudrait un reamp entre la sortie ligne de la carte-son (qui envoie, le bruit rose ou le sweep) et l'entrée guitare de l'ampli, afin d'adapter l'impédance.



Si tu parles de la méthode permettant de trouver une IR d'ampli guitare, nous sommes d'accord; Je ne l'avais pas compris comme ça dans ton post d'origine. ;) Il me semble d'ailleurs que cela se fait déja.

C'est d'ailleurs quelque chose que j'avais l'idée de mettre en pratique, avec la technique de convolution dynamique pour essayer de reproduire quelque chose de réaliste en simulation d'ampli par convolution.

on peut même faire encore mieux en travaillant d'une part sur le préamp, puis sur l'ampli de puissance en récupérant ce qui sort de l'étage de puissance avec une load box...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

39834
Ayé j'ai compris :ptdr: Donc le réamp permet de faire la capture d'IR d'un ampli ou d'un préampli, et ça permettrait d'envoyer un sweep avec la bonne impédance... OK...

Mais merde, il m'en faut un en fait :8O: Moi qui comptait me mettre à Max/MSP après mes exams pour faire du bidouillage non linéaire en utilisant mon préamp à lampes... J'avais pas pensé que ça marcherait pas un sweep avec une impédance ligne :?!:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39835
Ca marche mais tu auras un signal dégueulasse (souffle et certainement perte de dynamique) parce que tu vas devoir baisser ton volume en ligne pour ne pas saturer l'entrée du préamp ...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

39836
Et bon c'est pas génial pour faire de la simulation haute définition (surtout que j'ai l'intention de tout faire avec de la convolution brutale sans passer par les FFT, c'est pas grave si c'est pas en temps réel, et ça simplifie les problèmes de changements d'impulses au cours du temps)

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39837
Wolfen, faut que je t'envoie un petit mail... :clin:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

39838

Citation : C'est d'ailleurs quelque chose que j'avais l'idée de mettre en pratique, avec la technique de convolution dynamique pour essayer de reproduire quelque chose de réaliste en simulation d'ampli par convolution.


J'ai parlé au post 39813 de mon intéret à simuler autant que possible les instruments pour augmenter la qualité des démos.
Pour la batterie --> trig (pas besoin de revenir là-dessus)

Pour la guitare, j'avais également pensé au reamp et à la convo dynamique.

La load box, je m'y étais penché également...
On peut pour le vis très loin:

- simuler le préampli: sortie CS (avec un niveau très bas) --> reamp --> entrée préampli guitare --> sortie loop --> entrée CS

- simuler l'ampli: sortie CS --> entrée loop --> amplification --> loadbox --> entrée CS

- simuler le haut-parleur: sortie CS --> entrée amplificateur de sono (aussi neutre que possible) --> HP --> micro
On pourrait mettre tout son parc micro pour gratte en même temps, en essayant d'aligner la phase autant que faire se peut, voire aligner par sequenceur.

On pourrait ainsi combiner multiples combinaisons de préampli/ampli/HP...

La ou on serait limité, c'est pour la convo dynamique... Peu d'utilisateurs donc la base de données se limiterait rapidement.
D'autant que le .dyn est logiquement un format propriétaire donc le jour (prions mes amis) ou l'on trouve un plug officiel de convo dynamique, il y a de fortes chances qu'on l'ait là ou je pense (et que ça fait mal)

Avec de la convo classique, on aurait pour cela une base de donnée plus importante, mais moins fidèle.
Ou alors, on crée des IR à différents niveaux, ce qui permettrait de prévoir notre coup, mais ça sera assez fastidieux à mettre en oeuvre.
39839
Nonconforme > Oki :clin:

Par contre, je sais pas si t'as vu la gueule des séries de Volterra, si je fais un truc genre à l'ordre 4, avec de la convolution brutale, ça va me mettre 2h (en première approximation) pour calculer 4 min de signal :ptdr:

JoneSmice > je lis attends :mrg:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39840
Ce que tu apelle convolution brutale, c'est la convo que j'apelle "classique" (par opposition à la convolution dynamique)?
D'après le sens de ta phrase, je crois que non en fait...
Alors "convolution brutale" kézaco?

Citation : sans passer par les FFT


Pour etre franc, j'ai essayé de comprendre la partie "théorie" de ton dossier mais vu mes très maigres connaissances scientifiques et ma faible capacité à développer toute forme d'intelligence, j'ai rien compris.
La question est donc: y'a-t'il une différence de qualité entre la méthode 1 et la méthode FFT?
39841
JoneSmice > c'est un peu l'idée de ma "super réverbération" dont j'ai parlé en conclusion sans développer pour laquelle il faudrait imaginer des méthodes de mesure pour chaque élément séparé, à base de chambre anéchoïques et de corrections de réponse fréquentielles basées sur des références... C'est vrai qu'un éventuel avénement de la convolution dynamique aurait beaucoup plus d'applications que je l'imaginais :?!:

Sinon, je vois pas pourquoi le .dyn serait le format utilisé dans le futur pour ma convolution non linéaire :noidea:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39842
La méthode brutale c'est en passant par le calcul du produit de convolution sans FFT, c'est à dire avec des multiplications et des sommes échantillons par échantillons... J'ai un lien sur le principe, faut que je retrouve ça...

L'intérêt, c'est que ça donne un résultat exact là où les FFT font des approximations, mais ça bouffe des ressources comme pas possible

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39843
Les approximation sont NECESSAIRES en cas de traitement temps réel. ;)

Seule une étude appliquée peut permettre de savoir jusqu'où il est possible d'aller dasn les approximations.

Wolfen-> got mail.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

39844
Oui mais si j'ai pas envie de faire du temps réel, je peux me passer de la FFT :bave:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39845

Citation : ma faible capacité à développer toute forme d'intelligence


:mdr:

Citation : Avec de la convo classique, on aurait pour cela une base de donnée plus importante, mais moins fidèle.
Ou alors, on crée des IR à différents niveaux, ce qui permettrait de prévoir notre coup, mais ça sera assez fastidieux à mettre en oeuvre.


Peut-être qu'en choisissant quelques IR représentatives ce serait suffisant.

Du genre : mon ampli X pas saturé. Mon ampli X un peu saturé. Mon ampli X bien saturé.

Ca risque de faire mal aux oreilles de prendre ces IR...
:bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

39846
OK pour la chambre anéchoïque, cela permettrait de supprimer la réverbération.
Il faudra tout de même expliquer qu'il faut la coupler avec une réverb' sans quoi on te dirait que ton plus est naze et manque de réalisme...
J'ai écouté l'autre jour des chinois qui avait enregistré un orchestre symphonique dans une chambre anéchoïde, on aurait dit une prog synthé mal choisie)
Mais couplé avec une autre convo dynamique de réverb', ça doit faire très très mal.

Mais en pratique? Louer une chambre anéchoïque? Je m'avance peut-être un peu (Choc pourrait nous en dre plus) mais je pense que l'IRCAM serait susceptible d'être intéréssé par ce genre de manip'...

Après, tant qu'à faire de faire ça en chambre ané, on va pas en faire qu'un. Donc faudrait en trouver/louer quelques uns.

Pour le micro, on pourrait prendre un micro de mesure linéaire, on se rapprocherait ainsi le plus possible du son de l'ampli tel qu'il est en vrai (pas d'effet microphonique) mais je pense qu'il serait également très intéressant d'avoir un parc micro conscéquent afin de varier les couleurs.

Tout ceci couterait quelques ronds, et c'est un projet très ambitieux.
Après, là aussi je m'avance mais ce serait l'un des plug-ins les meilleurs au monde (sur le papier, car en théorie, on s'approche comme jamais on a fait de la "perfection" mais après savoir si ça sonne...)

Les quelques ronds serait remboursables par commercialisation du truc, je pense pas vu la qualité du bordel que ça soit de l'arnaque tu vois...
Et ça nous amène à des trucs de commerce et tout le bordel, création d'entreprise, comptabilité qui ne sont pas un problème pour moi (ma mère est comptable) mais tout cettte mise en oeuvre est je pense moins intéressante que se branler le cerveau sur AF à rechercher la fidélité absolue.

Enfin, comme je l'ai dit, je me lance pour mon mémoire d'étudiant dans un projet très ambitieux dont j'ai parlé il y a quelques posts et qui se rapprocherait en théorie le plus de la "perfection" (ou du moins la plus haute fidélité, car la perfection n'est que relative) en ce qui concerne les réverbérations.

C'est assez difficile à mettre en oeuvre (7 micros à rajouter à la prise de son "classique" + nécessite un système multicanal pour être réaliste a fond, bien que ça marche avec la classique stéréo)
Mais ça peut le faire...
39847
C'est le principe Dr Pouet, mais là où ça se complique c'est comment agencer toutes ces impulses, c'est pas trivial, surtout en jonglant avec la FFT...

JoneSmice > un lien pour comprendre la convolution "brutale" (celle qui prend trop de ressources pour être temps réel, en opposition avec celle basée sur la FFT) :

http://plaza.harmonix.ne.jp/%7Etosiwata/cnv.html

Nonconforme > répondu et fortement intéressé

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39848

Citation : Mais en pratique? Louer une chambre anéchoïde


Déjà c'est chambre "anéchoïque" et puis y'en a une dans mon école, et puis mon tuteur de stage de ces vacances avec qui j'ai d'excellentes relations et une des personnes qui s'en sert le plus :mrg: Maintenant faut voir si sa taille est suffisante, j'y suis encore jamais allé et je connais pas ses dimensions...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

39849
Wolfen > Merci pour le lien...

Pour le temps réel, si déjà on arrive à avoir une convo classique à 0 latence, c'est déjà bien (permettrait de jouer et s'entendre en même temps)

On utiliserait la convolution dynamique brutale pour le mixage car avec la compensation de latence dont dispose tous les sequenceurs dignes de ce nom (quoi ProTools n'en a pas? Quel dommage... -désolé-), ça pose pas de problème.

Et puis pour les simu gratte, un coup de freeze après avoir choisit sa simulation et roulez manège.

Citation : Déjà c'est chambre "anéchoïque"


Exact... :mrg:
39850
Le problème, c'est que déjà faire une convolution brutale "statique" ça ferait monter la charge CPU à 90% :ptdr: Alors non linéaire avec les suites de Volterra d'ordre N c'est l'horreur (genre faut mettre le nombre de calculs nécessaires à la puissance N :8O: )

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