Peut-on décemment s'intéresser au Hip-hop quand on a appris le Jazz ?
- 306 réponses
- 35 participants
- 3 968 vues
- 31 followers
Afficher le sujet de la discussion
Je ne crois pas que quelqu'un se soit oublié à ce point ici
Personne ne fait ça non plus. La musique française n'existe pas (en dehors des expressions folkloriques ou traditionnelles qui, du reste, appartiennent à une France de régions) ; on ne va donc pas reprocher à ceux qui en ont les moyens (en terme de talent) de se déplacer là où on rencontre encore des légendes vivantes d'une musique vivante et se la faire enseigner par elles. Ce n'est pas ça la question. La question, c'est pourquoi ça ne marche pas dans l'autre sens (enfin, je dis ça mais peut-être qu'il y a des ricains ou des nippons qui viennent apprendre la gigue ou la bourrée ou encore à chanter des paghjelle... mais, honnêtement, j'en doute) ? La première réponse tombe sous le sens : parce qu'il n'y a rien à apprendre de la France en terme de musique si ce ne sont les musiques traditionnelles qui n'intéressent, il faut bien le dire, que quelques musicologues isolés. Remarque, c'est pas un problème en soi. La France est bonne (excellente même) en cuisine (pour certains, ça compense). Alors, d'accord, l'universalité de la musique, évidemment, j'y crois et j'y adhère. Mais l'universalité change de visage à chaque fois qu'un évenement majeur se manifeste. Et il a dû se produire un évènement majeur aux USA car même le yaourt, que je connaissais bulgare, est devenu un idiome proche de l'anglosaxon (mais intraduisible, il ne faut pas déconner non plus).
Ben non, sinon les gens qui ont un vie du genre "le cauchemar de Darwin" seraient tous les artistes les plus célèbres d'aujourd'hui, ce qui n'est pas le cas : ils sont juste miséreux. (Ou alors Sony et Universal vont bientôt signer la moitié des habitants de l'Afrique
).
En simplifiant il me semble que l'on peut dire que blues et jazz découlent de la rencontre d'un culture où le rythme est très sophistiqué et développé (l'Afrique) et une autre, beaucoup plus rudimentaire sur le rythme mais plus riche mélodiquement et harmoniquement (+ le regard neuf des noirs sur l'harmonie).
Donc d'accord avec Kloug !
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
pistonpistache
17982
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Et béchet qui a la bonne idée de se faire interdire de séjour de tous les autres pays
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Y'a aussi l'éducation de masse qui rend la France un peu...suffisante.
La Musique en France me semble n'avoir même pas éclos à cette période jazz (parce-que c'est pas un style français)que l'on a éduqué les gens à aimer de la musique passe-partout, privilégiant certains aspects qui n'ont rien d'artistique, comme mettre l'ambiance, faire la fête, des paroles rigolotes (papa pingouin dans le genre, pas Renaud hein !), enfin de la consommation facile, sans prise de tête.
Et beaucoup de gens vivent sans se prendre la tête, et ça marche comme ça aussi dans la musique, pourquoi serait-elle esclue dece schéma ?
Et quand je parlais de merde dans les pays limitrophes, je voulais dire que ça avance ni plus ni moins en France qu'en Espagne ou en Italie...en tout cas dans le jazz ou le hiphop.
On chie sur notre propre pays, mais quelle fausse modestie ! De ce point de vue je rejoins ceux qui me disent que les autres pays sont pas mieux, car ça me semble exact : les autres pays ont leur masse de merde, après on trouve toujours des noms pour dire que tel pays est un beau pays de la musique...
Mais des noms, pourquoi n'en trouve-t-on pas en France ? Y'en a, faut pas déconner, autant que dans le reste de l'Europe...
Qu'ils reviennent des states, tous, j'en suis pas sûr, en tout cas ceux qui le font et reviennent avec leurs éclairs de génie, tant mieux ! Je vais pas cracher sur un français génial parce-qu'il a fait ses études aux USA, et que du coup sa musique n'est plus vraiment française, arrêtons ça deux minutes.
Le hiphop c'est la même, que ce soit danse, musique, graff, beaucoup de français rencontrent des ricains, et apprennent par ce biais, c'est l'échange universel.
Je préfère de loin que notre culmture soit métissée lourdement par les USA plutôt que la France nage dans sa propre merde c'est un avis parmi d'autres of course.
J'y pense ces deux styles musicaux (ou genres) viennent à la base d'une population misérable non ? Ou ai-je en tête un cliché ?
Peut-être faudrait-il qu'il existe une vraie misère en France pour que ce pays arrive à déclarer avec une réelle passion artistique sa souffrance ou quelque sentiment que ce soit ...
La Musique en France me semble n'avoir même pas éclos à cette période jazz (parce-que c'est pas un style français)que l'on a éduqué les gens à aimer de la musique passe-partout, privilégiant certains aspects qui n'ont rien d'artistique, comme mettre l'ambiance, faire la fête, des paroles rigolotes (papa pingouin dans le genre, pas Renaud hein !), enfin de la consommation facile, sans prise de tête.
Et beaucoup de gens vivent sans se prendre la tête, et ça marche comme ça aussi dans la musique, pourquoi serait-elle esclue dece schéma ?
Et quand je parlais de merde dans les pays limitrophes, je voulais dire que ça avance ni plus ni moins en France qu'en Espagne ou en Italie...en tout cas dans le jazz ou le hiphop.
On chie sur notre propre pays, mais quelle fausse modestie ! De ce point de vue je rejoins ceux qui me disent que les autres pays sont pas mieux, car ça me semble exact : les autres pays ont leur masse de merde, après on trouve toujours des noms pour dire que tel pays est un beau pays de la musique...
Mais des noms, pourquoi n'en trouve-t-on pas en France ? Y'en a, faut pas déconner, autant que dans le reste de l'Europe...
Qu'ils reviennent des states, tous, j'en suis pas sûr, en tout cas ceux qui le font et reviennent avec leurs éclairs de génie, tant mieux ! Je vais pas cracher sur un français génial parce-qu'il a fait ses études aux USA, et que du coup sa musique n'est plus vraiment française, arrêtons ça deux minutes.
Le hiphop c'est la même, que ce soit danse, musique, graff, beaucoup de français rencontrent des ricains, et apprennent par ce biais, c'est l'échange universel.
Je préfère de loin que notre culmture soit métissée lourdement par les USA plutôt que la France nage dans sa propre merde c'est un avis parmi d'autres of course.
J'y pense ces deux styles musicaux (ou genres) viennent à la base d'une population misérable non ? Ou ai-je en tête un cliché ?
Peut-être faudrait-il qu'il existe une vraie misère en France pour que ce pays arrive à déclarer avec une réelle passion artistique sa souffrance ou quelque sentiment que ce soit ...
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
521410
Citation : On chie sur notre propre pays, mais quelle fausse modestie !
Je ne crois pas que quelqu'un se soit oublié à ce point ici
Citation : Je vais pas cracher sur un français génial parce-qu'il a fait ses études aux USA, et que du coup sa musique n'est plus vraiment française
Personne ne fait ça non plus. La musique française n'existe pas (en dehors des expressions folkloriques ou traditionnelles qui, du reste, appartiennent à une France de régions) ; on ne va donc pas reprocher à ceux qui en ont les moyens (en terme de talent) de se déplacer là où on rencontre encore des légendes vivantes d'une musique vivante et se la faire enseigner par elles. Ce n'est pas ça la question. La question, c'est pourquoi ça ne marche pas dans l'autre sens (enfin, je dis ça mais peut-être qu'il y a des ricains ou des nippons qui viennent apprendre la gigue ou la bourrée ou encore à chanter des paghjelle... mais, honnêtement, j'en doute) ? La première réponse tombe sous le sens : parce qu'il n'y a rien à apprendre de la France en terme de musique si ce ne sont les musiques traditionnelles qui n'intéressent, il faut bien le dire, que quelques musicologues isolés. Remarque, c'est pas un problème en soi. La France est bonne (excellente même) en cuisine (pour certains, ça compense). Alors, d'accord, l'universalité de la musique, évidemment, j'y crois et j'y adhère. Mais l'universalité change de visage à chaque fois qu'un évenement majeur se manifeste. Et il a dû se produire un évènement majeur aux USA car même le yaourt, que je connaissais bulgare, est devenu un idiome proche de l'anglosaxon (mais intraduisible, il ne faut pas déconner non plus).
Nyl auster
3862
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Citation : l'indigence est peut etre la consequence de l'assistanat dont la france s'est fait la specialiste ?
quand il faut se bouger le cul pour survivre on devient creatif alors que quand la gamelle tombe du ciel on a tendance a s'empater ...
j'aimerais pouvoir comprendre le monde avec une telle clarté 
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation : quand il faut se bouger le cul pour survivre on devient creatif alors que quand la gamelle tombe du ciel on a tendance a s'empater ...
Ben non, sinon les gens qui ont un vie du genre "le cauchemar de Darwin" seraient tous les artistes les plus célèbres d'aujourd'hui, ce qui n'est pas le cas : ils sont juste miséreux. (Ou alors Sony et Universal vont bientôt signer la moitié des habitants de l'Afrique
).En simplifiant il me semble que l'on peut dire que blues et jazz découlent de la rencontre d'un culture où le rythme est très sophistiqué et développé (l'Afrique) et une autre, beaucoup plus rudimentaire sur le rythme mais plus riche mélodiquement et harmoniquement (+ le regard neuf des noirs sur l'harmonie).
Citation : Je crois plus à la richesse culturelle qu'à l'oppression comme raison de la créativité. J'y vois plus de liens de causalité. La misère et l'oppression sont biensûr la cause pour laquelle on se tourne vers des modes d'expressions artistiques, mais le coup de trique n'est pas la raison du génie.
Donc d'accord avec Kloug !
Hors sujet : > j'aimerais pouvoir comprendre le monde avec une telle clarté
Tu m'étonnes !
Ça c'est kloug
14376
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
- < Liste des sujets
- Charte