Senseï Head Minerve et trésorier Heldon vous convient dans leur DOJO
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Félicitations !
Ravi de ne pas être le seul à penser cela.
En fait, j'avais tellement lu d'articles sur l'aïkido que, quand j'ai vu cette démonstration, il y vait un fossé immense entre l'aïkido décrit et ce que je voyais ; sans doute change-t-on d'avis en le pratiquant.
Venant de toi, nous nous en serions doutés.
S'il n'était pas un grand, je doute qu'il aurait été autorisé à ouvrir son dojo au Pays du soleil levant ; qu'il soit une star des films de combat, les nippons (dont la Chine se soulève à leur vue) s'en moque totalement pour se genre de chose... la preuve avec ce que tu dis, plus bas, de Ch. Norris.
Houla !
Sans vouloir rentrer dans des débats techniques, je pense que le bon placement n'est pas spécifique à un art martial ou un autre mais à l'enseignement du prof qui a une bonne pratique derriere lui + aux sensations de l'élève..
Par rapport au travail des hanches, il y a des senseis en karaté comme Maître Kase qui insistait bcp sur le travail des hanches et Maitre Nishiyama, qui , de par son age et son gabarit , privilégie qq chose de bcp moins spectaculaire sur le plan visuel, mais extremement efficace, axé sur une recherche de sensations gravitant autour de la moelle épiniere..Bon, c'est pas de l'aikido, c'est du karaté, et c'est diablement efficace
Comment ça ? Je veux dire, à la base du shotokan, on considère qu'on ne doit pas forcer sur les endroits fragiles du corps, le karate est étudié pour que les plus vieux puissent le pratiquer efficacement. Donc techniquement, et non spectaculairement, le "hara" devient, en tant que centre de gravité du corps et départ des frappes et des déplacements, un point crucial du karate.
On ne pousse pas seulement avec la pointe des pieds et les cuisses pour se déplacer, on ne donne pas un coup de poing en lançant le bras, toutes les techniques demandent un travail de hanche et d'abdominaux.
Maintenant je suis ouvert à une explication de la recherche de Nishiyama.
Blueberry, ce que je dis, et tu en a peut-être pas encore fait l'expérience, c'est que l'aikido se voit porter son travail beaucoup plus sur les (dé)placements (de pieds) que le karatedo, tout simplement parce-qu'un mauvais placement empêche l'aikidoka de réussir sa technique, ce qui n'est pas le cas pour les techniques de frappe qu'on rencontre au karate...
Attention je ne parle pas de distance, mais de placement du corps.
Si bien sûr ! Ca donne conscience de l'énergie déployée par une attaque, et aussi les limites articulaires et gravitationnelles de l'homme !
Il n'aurait rien écrit par hasard ? Ou un de ses élèves ? Je m'en vais faire des recherches...
La compet', c'est ce qu'on m'a souvent enseigné et j'aime le croire, ne représente que 15% du karate (on se fout du chiffre en soi).
Je conseille aux pratiquants comme aux non-pratiquants de regarder la video d'Alexandre Biamonti, pour confirmer ce que tu dis Lieutenant Blueberry : Biamonti montre des techniques combat compet' qui en fait ont peu de kime (= pêche, puissance), et c'en est presque risible.
En effet en compet ce qui compte c'est de toucher, pas de mettre ko. On peut me^me dire que ce sont les défauts de l'autre qui parfois font gagner (mauvais placement, cente de gravité haut, mauvaise distance etc...).
Cependant, le kime que l'on retrouve plus dans les kata, ne fait pas tout.
La vitesse donne l'énergie, c'est-à-dire de la puissance dans les frappes.
Et ça les compétiteurs combat l'ont, que ce soit un mawashigeri au visage (coup de pied circulaire), ou un tsuki shudan (coup de poing au corps).
Et pourtant leur placemnt et leur ancrage au sol est vraiment mauvais.
Il faut aussi compter la masse musculaire en rapport à la tonicité : une brute de 100 kilos n'a pas besoin d'un gros ancrage ni d'un kime énorme pour faire mal.
Un placement irréprochable est certes très important pour donner plus d'efficacité aux frappes, mais ce n'est que de l'optimisation. Et ça en karate, on l'apprend pas autant qu'en aikido, c'est clair.
Blueberry, j'ai pratiqué à fond les kata et je sais ce qu'est s'ancrer au sol, avoir des positions irréprochables, des frappes précises, mais les kata sont loin, très loin de représenter la réalité du combat.
De plus, les hanches et les abdos servent à se déplacer rapidement, à frapper fort (ceci enrajoutant l'effet rétro-actif des deux bras, l'un partant frapper ou parer et l'autre revenant au ikite), et sont très importants dans le shotokan.
Nishiyama ne doit pas être maître en shotokan mais en une autre école, à savoir laquelle maintenant...
La main plate (ou main creuse) développée par les Américains pendant la 2e guerre mondiale (close combat) et par les Européens ensuite est une technique de combat qui permet de faire très mal sans travailler vraiment sur les hanches, mais est efficace grâce à des frappes, des poussées ou des pénétrations précises, sur des points du corps précis.
Idem pour le taichichuan, les dimmak et dim hsue : le placement importe, et la précision passe devant une quelconque condition physique.
Peut-être Nishiyama a travaillé dans ce sens.
J'ai fait un jeu de mot d'art martiaux...
Louis de Funès et Jacques Villeret pratiquaient les arts martiaux. Du kung-fu plus précisément..
EN effet, dans un de leur film, ils pétaient et alors ... cela leur donnait de grand pouvoir.
On peut s'en rendre compte, dans le film : "La soupe wushu"
Lieutenant Blueberry
757
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sans ça, 2 grands moments dans ma vie de karateka, quand le jury appele mon nom (en 1997 ) pour me dire que j'ai eu ma cn 1er dan et pareil en 2004 ( 
et ouais) pour le 2eme dan.. Reste à paufinner la préparation du 3em dan..
) pour me dire que j'ai eu ma cn 1er dan et pareil en 2004 ( et ouais) pour le 2eme dan.. Reste à paufinner la préparation du 3em dan..Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Ca m'a fait pareil ! Mmmmh, les noms cités dans le dojo poisseux, plein d'oceurs des combats faits à l'instant... Et les noms qui défilent... 
Moi j'ai une anecdote sur mes débuts de karate.
J'avais 15 ans, je débutais comme tout le monde. J'étais vraiment tous les soirs à fond, pas de potes encore, les yeux rivés sur le sensei...
J'étais comme un p'tit soldat, ou genre les p'tits shaolin qui esquissent limite pas un sourire de tout l'entrainement, ayant pour seul but de finir sur les rotules...
Au premier passage de grade, en hiver, mois de janvier, j'avais donc cinq mois de karate dans les pattes, tout le monde fait ses techniques, assez simple, et pis vient le tour des kata.
Heian Shodan, je vois mes camarades passer, les nerfs qui s'agitent, la frousse, le doute...
Et là vient mon tour.l
Je fais mon kata, à fond, j'ai tout donné...et là !!!Is prennent leurs notes, et me demandent de ma rasseoir...
Deux potes à côté me disent "c'est nickel tu vas l'avoir", et moi "oué oué on va voir, huu huhh !", j'arrivais plus à respirer..
Et là le sensei me demande "Hummm, tu peux nous faire le deuxième kata ? Tu le connais ?"
Là j'me dis "putain j'suis trop mauvais, faut que je me rattrape avec un autre kata, bouhouuuu"
Alors je leur fais "oui, je peux le faire", plein de doutes...
Alors là je m'y mets, j'avais que le mental pour tout arracher, je la voulais ma jaune, merde, j'étais persuadé que c'était facile...Mais là ils tiraient une sale tronche, le public venu mater leur gosses etc... étaient ultra silencieux... Trop la pression !
Alors je me lance, 45 secondes de rage...
Je me rasseois, plein de conviction et un regard méchant pour les impressionner...
Je parle aux camarades (on est tous en seisa à attendre la sentence), ils me disent que c'est bon, moi je suis même pas sûr d'avoir donné assez...
Et là, le sensei donne les résultats, et vient mon tour en dernier, et dit un truc du genre :
"Bon voilà, ça fait 11 ans que je donne des cours de karate et c'est la première fois que je vois ça, on en a discuté avec mon coupain (l'autre sensei),..."
A ce moment je me dis "ouhlà j'suis tellement mauvais qu'ils ont décidé de me faire embarquer par les flics !!
"...et nous avons décidé de donner la ceinture orange à damien pour son premier passage de grade."
Et là un truc de fou, je mate mes parents, les gens, les ceintures noires (+ x dan), et là je vois tout le monde applaudir !!!
Mes parent sm'ont payé le resto après le passage de grade.
Voilà !
J'aime pas raconter trop cette histoire car elle fait "pétage plus haut que son cul", mais ce soir fût un moment de bonheur dans ma vie assez intense, comme dans les films quoi...
Limite les larmes aux yeux...comme une fillette.
Histoire d'en finir avec ça, dans la même année, un soir, mon sensei m'a pris à part pour que je montre comment faire un yokogeri kekomi (coup de pied latéral pénétrant), et là, la même, des blanches aux noires, j'ai eu droit aux applauses...
En fait je réalisais pas du tout l'azmpleur d'un tel moment, encore aujourd'hui ça me fait bizarre...
Moi j'ai une anecdote sur mes débuts de karate.
J'avais 15 ans, je débutais comme tout le monde. J'étais vraiment tous les soirs à fond, pas de potes encore, les yeux rivés sur le sensei...
J'étais comme un p'tit soldat, ou genre les p'tits shaolin qui esquissent limite pas un sourire de tout l'entrainement, ayant pour seul but de finir sur les rotules...
Au premier passage de grade, en hiver, mois de janvier, j'avais donc cinq mois de karate dans les pattes, tout le monde fait ses techniques, assez simple, et pis vient le tour des kata.
Heian Shodan, je vois mes camarades passer, les nerfs qui s'agitent, la frousse, le doute...
Et là vient mon tour.l
Je fais mon kata, à fond, j'ai tout donné...et là !!!Is prennent leurs notes, et me demandent de ma rasseoir...
Deux potes à côté me disent "c'est nickel tu vas l'avoir", et moi "oué oué on va voir, huu huhh !", j'arrivais plus à respirer..
Et là le sensei me demande "Hummm, tu peux nous faire le deuxième kata ? Tu le connais ?"
Là j'me dis "putain j'suis trop mauvais, faut que je me rattrape avec un autre kata, bouhouuuu"
Alors je leur fais "oui, je peux le faire", plein de doutes...
Alors là je m'y mets, j'avais que le mental pour tout arracher, je la voulais ma jaune, merde, j'étais persuadé que c'était facile...Mais là ils tiraient une sale tronche, le public venu mater leur gosses etc... étaient ultra silencieux... Trop la pression !
Alors je me lance, 45 secondes de rage...
Je me rasseois, plein de conviction et un regard méchant pour les impressionner...
Je parle aux camarades (on est tous en seisa à attendre la sentence), ils me disent que c'est bon, moi je suis même pas sûr d'avoir donné assez...
Et là, le sensei donne les résultats, et vient mon tour en dernier, et dit un truc du genre :
"Bon voilà, ça fait 11 ans que je donne des cours de karate et c'est la première fois que je vois ça, on en a discuté avec mon coupain (l'autre sensei),..."
A ce moment je me dis "ouhlà j'suis tellement mauvais qu'ils ont décidé de me faire embarquer par les flics !!
"...et nous avons décidé de donner la ceinture orange à damien pour son premier passage de grade."
Et là un truc de fou, je mate mes parents, les gens, les ceintures noires (+ x dan), et là je vois tout le monde applaudir !!!
Mes parent sm'ont payé le resto après le passage de grade.
Voilà !
J'aime pas raconter trop cette histoire car elle fait "pétage plus haut que son cul", mais ce soir fût un moment de bonheur dans ma vie assez intense, comme dans les films quoi...Limite les larmes aux yeux...comme une fillette.
Histoire d'en finir avec ça, dans la même année, un soir, mon sensei m'a pris à part pour que je montre comment faire un yokogeri kekomi (coup de pied latéral pénétrant), et là, la même, des blanches aux noires, j'ai eu droit aux applauses...
En fait je réalisais pas du tout l'azmpleur d'un tel moment, encore aujourd'hui ça me fait bizarre...
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : "...et nous avons décidé de donner la ceinture orange à damien pour son premier passage de grade."
Félicitations !
Lieutenant Blueberry
757
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Et il en est où aujourd'hui Sensei Head Minerve ?? 
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Cool, bravo Head.
Moi ma petite anecdote est banale, mais bon. Le bon moment c'est le Lundi soi lors du battement entre le cours de mon fils et le mien, des petits randoris avec sa progéniture, c'est le grand pied, ça vaut tout les drop kataguruma passé à la volé.
Moi ma petite anecdote est banale, mais bon. Le bon moment c'est le Lundi soi lors du battement entre le cours de mon fils et le mien, des petits randoris avec sa progéniture, c'est le grand pied, ça vaut tout les drop kataguruma passé à la volé.
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
J'ai l'impression que faut vivre l'aïkido pour apprécier, plus qu'un autre art martial facilement plus spectaculaire en apparence.
Moi non plus ça m'attire pas du tout, bien que j'imagine son efficacité.
Si les pratiquants dans cet AM peuvent développer un peu les points positifs et négatifs de cette discipline, j'en serais heureux (et moins bête).
Ma copine (ex?) pratique à donf et adore, ça doit être kiffant de sortir tous les soirs avec des jambes en acier, mais à part ça, c'est quoi l'atout aikidoique ?
J'ai eu mon premier dan à 19 ans, j'ai arrêté la compet y'a deux ans, en fait mon but était d'avoir la noire, et une fois ce but atteint, bah vala, je me suis doucement retiré...
Je crois que mes profs avaient confiance en mon potentiel, mais mon parcours personnel m'a fait lâcher le côté "compet-minette-grosse tête" pour plus m'attacher aux valeurs trad. La compet c'est pas mon délire, les valeurs martiales ne sont plus qu'apparences à haut niveau.
Une pensée pour Mickaël Milon mort d'une overdose, à cause du showbiz (?)...
Je trouve ça excellent, si un jour j'ai mon enfant sur un tatami avec moi (ou en montagne héhé), ce sera que du bonheur...
Aaaaah la joie d'être papa !!
Moi non plus ça m'attire pas du tout, bien que j'imagine son efficacité.
Si les pratiquants dans cet AM peuvent développer un peu les points positifs et négatifs de cette discipline, j'en serais heureux (et moins bête).
Ma copine (ex?) pratique à donf et adore, ça doit être kiffant de sortir tous les soirs avec des jambes en acier, mais à part ça, c'est quoi l'atout aikidoique ?
Citation : Et il en est où aujourd'hui Sensei Head Minerve ??
J'ai eu mon premier dan à 19 ans, j'ai arrêté la compet y'a deux ans, en fait mon but était d'avoir la noire, et une fois ce but atteint, bah vala, je me suis doucement retiré...
Je crois que mes profs avaient confiance en mon potentiel, mais mon parcours personnel m'a fait lâcher le côté "compet-minette-grosse tête" pour plus m'attacher aux valeurs trad. La compet c'est pas mon délire, les valeurs martiales ne sont plus qu'apparences à haut niveau.
Une pensée pour Mickaël Milon mort d'une overdose, à cause du showbiz (?)...
Citation : Le bon moment c'est le Lundi soi lors du battement entre le cours de mon fils et le mien, des petits randoris avec sa progéniture
Je trouve ça excellent, si un jour j'ai mon enfant sur un tatami avec moi (ou en montagne héhé), ce sera que du bonheur...
Aaaaah la joie d'être papa !!
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
L'Aïkido est pour moi (exclusivement) le plus bel Art Martial.
En fait.. je ne compte pas les années de pratique par ce qu'elles n'ont rien d'officielles : vers l'âge de 5 ans je commnence à servir de cobaye (tout comme notre ami hamtaro) pour mon oncle qui se prend d'affection pour cet AM. De nombeux stages sous la consuite de Maitre Tamura (une des grandes références dans cet AM), et une mère qui s'implique énormément sur les même tatamis.
En fait, après chaque séance, j'avais droit à mon compte de "oooooh qu'il est mignon quand il vole".
Je voulais suivre la même voie à 6 ans et... dans mon village du Nord, bin c'était judo ou karaté. J'ai pris judo qui semblait plus proche (en tout cas sur le déséquilibre que l'on donne à l'adversaire avant d'executer une technique, c'est assez proche).
J'ai toujours gardé l'idée d'en faire un jour pour de vrai et ça y est !!yes !! raaa!! Entre Krav-maga et Judo, je me suis enfin inscrits à cet AM.
je suis vraiment surpris des techniques à réaliser pour enfin produire ce que je subissais (façn de parler hein... j'adorais ça en fait) pendant à peu près 6 ou 7 ans gamin.
Ce que j'aime dans l'aïkido, en plus de le regarder avec toujours le même enthousiasme, c'est cette impression de créér un vide pour s'y engoufrer et amener le partenaire dedans.
On ne parle pas beaucoup d'adversaire...il n'y a pas de competitions à proprement parler. On ne va jamais chercher l'autre. Il doit attaquer, donc impossible d'organiser des "combats".
j'ai presque l'impression de pratiquer un sport de glisse (sans reprendre ma couardise sur le lubrix-jutsu...ohhh ça va) car il n'y a aucun force à mettre, tout est en douceur, en cercle.. les gestes que l'on voit ne sont là que pour finaliser l'envoie dans le vide de notre partenaire.
deux petites vidéos :
une démonstration d'Aïkido un peu..."brutal"..c'est sec..bon c'est pour voir.
https://www.youtube.com/watch?v=-RaUpEMpxuY
Mais je préfère celle-ci, donnée par un Maitre 7e dan.. le premier occidental à avoir été considéré comme "Maitre" au Japon ! A avoir ouvert une école la bas... je veux parler de .. Steven Seagal.
https://www.youtube.com/watch?v=H0VcOtneCRU&mode=related&search=
Si .. ça en fera marrer plus d'un (les cons) mais Stevenichou est un très grand (environ 2 metres je crois) enseignant d'Aïkido. On trouve quelques inforamtions à la con du genre "oui mais c'est pas vraiment reconnu machin truc"...bin il suffit de regarder ses vidéos jeunes -et même maintenant- pour de toute façon réaliser que la légende ne doit pas être trop exagérée.
Au baton en particulier..
Maintenant est-ce que ça "marche dans la rue" ...?..C'est pas une questin que je me pose (même avec du krav..).
Après tout, il y a un mois et demi.. dans la rue c'est grace au judo que..oui bon je sais je vous l'ai déjà raconté !
Si quelques uns parmi vous, karatékas, peuvent cconfirmer ce que l'on m'a dit sur Chuck Norris : à priori il rafle tous les titres, mais...comme il n'est pas japonais, il ne pouvait pas s'y installer et etre reconnu comme maitre. real ? je connais mal le karaté.
Voilà... L'aïkido a donné lieu au "Yoseikan Budo" (allez voir sur le site, c'est assez marrant) dont le grand centre mondial est à ..Aix en provence (dans la ville de VFRed SAn) ainsi qu'au "Hapkido" qui est corréen.
Comme tout art martial corréen..c'est plus "sec".. mais toutefois adopté par la police allemande, russe et le FBI (qui prend tout ce qui est bon de toute manière).
J'ai appris il y a une semaine que mon pote animateur dans la MJC où j'étais bénévole est..le président de la fédération française, 3e au chamionnat du monde, et "Maitre" en taekwondo !
j'en savais rien !
Bon voilà..j'attends vos "coms" concernant ces vidéos.
Maara > désolé d'avoir été bavard !! j'arrive.
EDIT > j'ai changer l'ordre des liens vidéos !! On aurait cru que je faisais la bise à Steven Seagal !!
En fait.. je ne compte pas les années de pratique par ce qu'elles n'ont rien d'officielles : vers l'âge de 5 ans je commnence à servir de cobaye (tout comme notre ami hamtaro) pour mon oncle qui se prend d'affection pour cet AM. De nombeux stages sous la consuite de Maitre Tamura (une des grandes références dans cet AM), et une mère qui s'implique énormément sur les même tatamis.
En fait, après chaque séance, j'avais droit à mon compte de "oooooh qu'il est mignon quand il vole".
Je voulais suivre la même voie à 6 ans et... dans mon village du Nord, bin c'était judo ou karaté. J'ai pris judo qui semblait plus proche (en tout cas sur le déséquilibre que l'on donne à l'adversaire avant d'executer une technique, c'est assez proche).
J'ai toujours gardé l'idée d'en faire un jour pour de vrai et ça y est !!yes !! raaa!! Entre Krav-maga et Judo, je me suis enfin inscrits à cet AM.
je suis vraiment surpris des techniques à réaliser pour enfin produire ce que je subissais (façn de parler hein... j'adorais ça en fait) pendant à peu près 6 ou 7 ans gamin.
Ce que j'aime dans l'aïkido, en plus de le regarder avec toujours le même enthousiasme, c'est cette impression de créér un vide pour s'y engoufrer et amener le partenaire dedans.
On ne parle pas beaucoup d'adversaire...il n'y a pas de competitions à proprement parler. On ne va jamais chercher l'autre. Il doit attaquer, donc impossible d'organiser des "combats".
j'ai presque l'impression de pratiquer un sport de glisse (sans reprendre ma couardise sur le lubrix-jutsu...ohhh ça va) car il n'y a aucun force à mettre, tout est en douceur, en cercle.. les gestes que l'on voit ne sont là que pour finaliser l'envoie dans le vide de notre partenaire.
deux petites vidéos :
une démonstration d'Aïkido un peu..."brutal"..c'est sec..bon c'est pour voir.
https://www.youtube.com/watch?v=-RaUpEMpxuY
Mais je préfère celle-ci, donnée par un Maitre 7e dan.. le premier occidental à avoir été considéré comme "Maitre" au Japon ! A avoir ouvert une école la bas... je veux parler de .. Steven Seagal.
https://www.youtube.com/watch?v=H0VcOtneCRU&mode=related&search=
Si .. ça en fera marrer plus d'un (les cons) mais Stevenichou est un très grand (environ 2 metres je crois) enseignant d'Aïkido. On trouve quelques inforamtions à la con du genre "oui mais c'est pas vraiment reconnu machin truc"...bin il suffit de regarder ses vidéos jeunes -et même maintenant- pour de toute façon réaliser que la légende ne doit pas être trop exagérée.
Au baton en particulier..
Maintenant est-ce que ça "marche dans la rue" ...?..C'est pas une questin que je me pose (même avec du krav..).
Après tout, il y a un mois et demi.. dans la rue c'est grace au judo que..oui bon je sais je vous l'ai déjà raconté !
Si quelques uns parmi vous, karatékas, peuvent cconfirmer ce que l'on m'a dit sur Chuck Norris : à priori il rafle tous les titres, mais...comme il n'est pas japonais, il ne pouvait pas s'y installer et etre reconnu comme maitre. real ? je connais mal le karaté.
Voilà... L'aïkido a donné lieu au "Yoseikan Budo" (allez voir sur le site, c'est assez marrant) dont le grand centre mondial est à ..Aix en provence (dans la ville de VFRed SAn) ainsi qu'au "Hapkido" qui est corréen.
Comme tout art martial corréen..c'est plus "sec".. mais toutefois adopté par la police allemande, russe et le FBI (qui prend tout ce qui est bon de toute manière).
J'ai appris il y a une semaine que mon pote animateur dans la MJC où j'étais bénévole est..le président de la fédération française, 3e au chamionnat du monde, et "Maitre" en taekwondo !
j'en savais rien !
Bon voilà..j'attends vos "coms" concernant ces vidéos.
Maara > désolé d'avoir été bavard !! j'arrive.
EDIT > j'ai changer l'ordre des liens vidéos !! On aurait cru que je faisais la bise à Steven Seagal !!
La vie, c'est comme un train de montagne
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation : J'ai l'impression que faut vivre l'aïkido pour apprécier, plus qu'un autre art martial facilement plus spectaculaire en apparence.
Ravi de ne pas être le seul à penser cela.
En fait, j'avais tellement lu d'articles sur l'aïkido que, quand j'ai vu cette démonstration, il y vait un fossé immense entre l'aïkido décrit et ce que je voyais ; sans doute change-t-on d'avis en le pratiquant.
Citation : que je subissais (façn de parler hein... j'adorais ça en fait)
Venant de toi, nous nous en serions doutés.
Citation : Mais je préfère celle-ci, donnée par un Maitre 7e dan.. le premier occidental à avoir été considéré comme "Maitre" au Japon ! A avoir ouvert une école la bas... je veux parler de .. Steven Seagal.
Citation : Si .. ça en fera marrer plus d'un (les cons) mais Stevenichou est un très grand (environ 2 metres je crois) enseignant d'Aïkido
S'il n'était pas un grand, je doute qu'il aurait été autorisé à ouvrir son dojo au Pays du soleil levant ; qu'il soit une star des films de combat, les nippons (dont la Chine se soulève à leur vue) s'en moque totalement pour se genre de chose... la preuve avec ce que tu dis, plus bas, de Ch. Norris.
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
L'aikido au bâton, je connaissais pas !
Le deuxième lien marche pas chez moi, mais j'ai vu la première video. Ce qu'ils font est tout à fait une démonstration, plus agréable à voir que les cours avec débutants et techniques basiques.
Après ça reste du spectacle, certaines attaques sont franchement aussi abusées qu'au Karate, voir plus, genre si un gars me fait un coup de pied sauté dans la rue, j'le regarde tomber et j'me marre.
Mais sinon y'a des techniques franchement super intéressantes.
Pour Norris, je l'ai pas trop dans mon estime, et pis il est pas français, esprit chauvin oblige.
Même combat pour ce qui est de la reconversion télé et cinématographique...ils auraient mieux fait de s'abstenir. amha.
Les Japonais sont assez enfermés sur eux-mêmes dans leur culture pour que ce que tu dis ne m'étonne pas. Que Chuck Norris n'ouvre pas son club, bah après tout c'était un combattant en compet, niveau technique ça pêchait un peu. Et ça peut-être que c'est une des différences avec Seagal.
Le deuxième lien marche pas chez moi, mais j'ai vu la première video. Ce qu'ils font est tout à fait une démonstration, plus agréable à voir que les cours avec débutants et techniques basiques.
Après ça reste du spectacle, certaines attaques sont franchement aussi abusées qu'au Karate, voir plus, genre si un gars me fait un coup de pied sauté dans la rue, j'le regarde tomber et j'me marre.
Mais sinon y'a des techniques franchement super intéressantes.
Pour Norris, je l'ai pas trop dans mon estime, et pis il est pas français, esprit chauvin oblige.
Même combat pour ce qui est de la reconversion télé et cinématographique...ils auraient mieux fait de s'abstenir. amha.
Les Japonais sont assez enfermés sur eux-mêmes dans leur culture pour que ce que tu dis ne m'étonne pas. Que Chuck Norris n'ouvre pas son club, bah après tout c'était un combattant en compet, niveau technique ça pêchait un peu. Et ça peut-être que c'est une des différences avec Seagal.
Head Minerve
9832
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Je suis allé au cours d'aikido de ma copine hier, c'était sympa, plus qu'à l'époque...
En fait je crois que le fait pratiquer me donne un autre regard, moins engagé, genre "oué le karate y'a que ça d'bon !! Le metal c'est la meilleure musique"...
J'ai quand meêm remarqué que si j'avais été sur le tatami, je me serais un peu fait chier, dans le sens où ça m'a l'air bien moins fatigant qu'un autre AM.
D'ailleurs il semblerait que peu de très jeunes pratiquent cet AM, pas assez attractif sans doute...
Mais la logique technique de l'AM est intéressante, l'aikdo peut facilement devenir plus agressif dans la forme, il suffit de remplacer les déséquilibres par des pressions, des étranglements, etc... et de forcer sur les clefs pour provoquer la brisure...un peu comme le taijitsu en fait.
En fait je crois que le fait pratiquer me donne un autre regard, moins engagé, genre "oué le karate y'a que ça d'bon !! Le metal c'est la meilleure musique"...
J'ai quand meêm remarqué que si j'avais été sur le tatami, je me serais un peu fait chier, dans le sens où ça m'a l'air bien moins fatigant qu'un autre AM.
D'ailleurs il semblerait que peu de très jeunes pratiquent cet AM, pas assez attractif sans doute...
Mais la logique technique de l'AM est intéressante, l'aikdo peut facilement devenir plus agressif dans la forme, il suffit de remplacer les déséquilibres par des pressions, des étranglements, etc... et de forcer sur les clefs pour provoquer la brisure...un peu comme le taijitsu en fait.
Lieutenant Blueberry
757
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
De mon point de vue, l'aikido est un art martial très sophistiqué, qui demande bcp de précision..Je me demande qu'elle peut être son efficacité lorsque l'on se trouve en situation de combat réel..Face au stress, à un adversaire imprévisible, sera t il possible de faire le arm lock ou la projection adéquate ? (à moins d'être un maitre....)
Le karaté peut être tout à la fois sophistiqué ou extremement basique, et je pense qu'il donne des clés utilisables en condition d'agression réelle...Casser et maintenir la distance, accepter ou fuir le combat..Et si on accepte, attendre le moment opportun pour envoyer le tsuky QUI DECHIRE TA RACE, heu , qui mettra l'adversaire hors de nuir..Selon son envie, coup de poing ou attaque du tranchant de la main , avec la recherche d'une efficatité maximum..
Le karaté peut être tout à la fois sophistiqué ou extremement basique, et je pense qu'il donne des clés utilisables en condition d'agression réelle...Casser et maintenir la distance, accepter ou fuir le combat..Et si on accepte, attendre le moment opportun pour envoyer le tsuky QUI DECHIRE TA RACE, heu , qui mettra l'adversaire hors de nuir..Selon son envie, coup de poing ou attaque du tranchant de la main , avec la recherche d'une efficatité maximum..
Pevets
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Head Minerve
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Heldon jazzyTron
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Lieutenant Blueberry
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Citation : Je me souviens qu'en karate, quand je tentais des fauchages ou balayages, j'avais tendance à perdre l'équilibre, mal gérer mes placements de pieds par rapport aux réactions de l'adversaire.
Or, en aiki, son propre placement et équilibre permet de contrôler l'adversaire, on apprend bien qu'il faut rester stable, et comment le rester.
L'iaido est encore plus différent, une révolution pour un (ex-)karateka pour qui toutes les techniques sont lancées par le "hara", la ceinture abdominale, les hanches. En gros tout part du centre des énergies (hara-kiri, tout le monde connait).
Houla !
Sans vouloir rentrer dans des débats techniques, je pense que le bon placement n'est pas spécifique à un art martial ou un autre mais à l'enseignement du prof qui a une bonne pratique derriere lui + aux sensations de l'élève..Par rapport au travail des hanches, il y a des senseis en karaté comme Maître Kase qui insistait bcp sur le travail des hanches et Maitre Nishiyama, qui , de par son age et son gabarit , privilégie qq chose de bcp moins spectaculaire sur le plan visuel, mais extremement efficace, axé sur une recherche de sensations gravitant autour de la moelle épiniere..Bon, c'est pas de l'aikido, c'est du karaté, et c'est diablement efficace
Head Minerve
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Citation : axé sur une recherche de sensations gravitant autour de la moelle épiniere
Comment ça ? Je veux dire, à la base du shotokan, on considère qu'on ne doit pas forcer sur les endroits fragiles du corps, le karate est étudié pour que les plus vieux puissent le pratiquer efficacement. Donc techniquement, et non spectaculairement, le "hara" devient, en tant que centre de gravité du corps et départ des frappes et des déplacements, un point crucial du karate.
On ne pousse pas seulement avec la pointe des pieds et les cuisses pour se déplacer, on ne donne pas un coup de poing en lançant le bras, toutes les techniques demandent un travail de hanche et d'abdominaux.
Maintenant je suis ouvert à une explication de la recherche de Nishiyama.
Blueberry, ce que je dis, et tu en a peut-être pas encore fait l'expérience, c'est que l'aikido se voit porter son travail beaucoup plus sur les (dé)placements (de pieds) que le karatedo, tout simplement parce-qu'un mauvais placement empêche l'aikidoka de réussir sa technique, ce qui n'est pas le cas pour les techniques de frappe qu'on rencontre au karate...
Attention je ne parle pas de distance, mais de placement du corps.
Citation : Alors Head..l'Aïkido ? C'est pas bon de sentir les espaces vides créés et de juste amener l'autre dedans ?
Si bien sûr ! Ca donne conscience de l'énergie déployée par une attaque, et aussi les limites articulaires et gravitationnelles de l'homme !
Anonyme
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Hi everybodies... Trop d'études pour le karaté hi hi hi... C'est pour ça que je suis pas souvent ici en ce moment mais c'est pas grave... ;) Head...? j'avais oubliée de te dire sur MSN tout à l'heure... Je vais voir Dweezil Zappa et Steve Vai toute seule comme une grande fille demain soir à Montréal hi hi hi... S'ils le veulent je me ferai prendre en pics avec eux... (Je rêve mais ça serait tout de même cool s'ils acceptaient)
Marie...
(Je rêve mais ça serait tout de même cool s'ils acceptaient)Marie...
Lieutenant Blueberry
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Alors...Sensei Nishyama a 78 ans, est tout petit et tout chétif..Mais, mais mais mais, il a un karaté extraordinairement efficace.. Evidement, il ne va pas faire des mawashis au niveau visage , par contre les tecnhiques de poings et de mains ouvertes sont, comme je le disais, très efficaces.
La question est : où va t il puiser l'énergie adequate, à cet age, alors qu'il n'a pas (peu) de muscles ? c'est le fruit d'une recherche au quotidien, basé sur une recherche quasi scientifique..Son enseignement est qq peu ésotérique , il y a des choses que je commence à intégrer, comme l'ancrage dans le sol, dans la terre, qui va contribuer à developper notre efficacité, et d'autres, justement, comme le fait de ressentir des choses autour de son axe vertebral qui me passent pour l'instant au dessus de la tête..
La question est : où va t il puiser l'énergie adequate, à cet age, alors qu'il n'a pas (peu) de muscles ? c'est le fruit d'une recherche au quotidien, basé sur une recherche quasi scientifique..Son enseignement est qq peu ésotérique , il y a des choses que je commence à intégrer, comme l'ancrage dans le sol, dans la terre, qui va contribuer à developper notre efficacité, et d'autres, justement, comme le fait de ressentir des choses autour de son axe vertebral qui me passent pour l'instant au dessus de la tête..
Citation : Blueberry, ce que je dis, et tu en a peut-être pas encore fait l'expérience, c'est que l'aikido se voit porter son travail beaucoup plus sur les (dé)placements (de pieds) que le karatedo, tout simplement parce-qu'un mauvais placement empêche l'aikidoka de réussir sa technique, ce qui n'est pas le cas pour les techniques de frappe qu'on rencontre au karate...
Head Minerve
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Citation : La question est : où va t il puiser l'énergie adequate
Il n'aurait rien écrit par hasard ? Ou un de ses élèves ? Je m'en vais faire des recherches...
Citation : je ne partage pas ton point de vue, une technique efficace passe par une position la plus irréprochable possible : par exemple, quand on frappe en sautillant comme en compèt, il y a peu de kimé, à contrario, si tout le corps est engagé, les pieds ancrés dans le sol ,les épaules relachées, la technique, que ce soit pied, poing, n'en sera que plus efficace
La compet', c'est ce qu'on m'a souvent enseigné et j'aime le croire, ne représente que 15% du karate (on se fout du chiffre en soi).
Je conseille aux pratiquants comme aux non-pratiquants de regarder la video d'Alexandre Biamonti, pour confirmer ce que tu dis Lieutenant Blueberry : Biamonti montre des techniques combat compet' qui en fait ont peu de kime (= pêche, puissance), et c'en est presque risible.
En effet en compet ce qui compte c'est de toucher, pas de mettre ko. On peut me^me dire que ce sont les défauts de l'autre qui parfois font gagner (mauvais placement, cente de gravité haut, mauvaise distance etc...).
Cependant, le kime que l'on retrouve plus dans les kata, ne fait pas tout.
La vitesse donne l'énergie, c'est-à-dire de la puissance dans les frappes.
Et ça les compétiteurs combat l'ont, que ce soit un mawashigeri au visage (coup de pied circulaire), ou un tsuki shudan (coup de poing au corps).
Et pourtant leur placemnt et leur ancrage au sol est vraiment mauvais.
Il faut aussi compter la masse musculaire en rapport à la tonicité : une brute de 100 kilos n'a pas besoin d'un gros ancrage ni d'un kime énorme pour faire mal.
Un placement irréprochable est certes très important pour donner plus d'efficacité aux frappes, mais ce n'est que de l'optimisation. Et ça en karate, on l'apprend pas autant qu'en aikido, c'est clair.
Blueberry, j'ai pratiqué à fond les kata et je sais ce qu'est s'ancrer au sol, avoir des positions irréprochables, des frappes précises, mais les kata sont loin, très loin de représenter la réalité du combat.
De plus, les hanches et les abdos servent à se déplacer rapidement, à frapper fort (ceci enrajoutant l'effet rétro-actif des deux bras, l'un partant frapper ou parer et l'autre revenant au ikite), et sont très importants dans le shotokan.
Nishiyama ne doit pas être maître en shotokan mais en une autre école, à savoir laquelle maintenant...
La main plate (ou main creuse) développée par les Américains pendant la 2e guerre mondiale (close combat) et par les Européens ensuite est une technique de combat qui permet de faire très mal sans travailler vraiment sur les hanches, mais est efficace grâce à des frappes, des poussées ou des pénétrations précises, sur des points du corps précis.
Idem pour le taichichuan, les dimmak et dim hsue : le placement importe, et la précision passe devant une quelconque condition physique.
Peut-être Nishiyama a travaillé dans ce sens.
Heldon jazzyTron
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POstée depuis les images qui tordent par notre camarade Pipi :
La vie, c'est comme un train de montagne
Heldon jazzyTron
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J'ai fait un jeu de mot d'art martiaux...Louis de Funès et Jacques Villeret pratiquaient les arts martiaux. Du kung-fu plus précisément..
EN effet, dans un de leur film, ils pétaient et alors ... cela leur donnait de grand pouvoir.
On peut s'en rendre compte, dans le film : "La soupe wushu"
La vie, c'est comme un train de montagne
Heldon jazzyTron
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Bon puisque que mon jeu de mots vous laisse de marbre...
Bien, donc il y a un club de Karaté-Kyokunshin à coté de chez moi.
Votre avis la dessus svp ?
Les techniques sont-elles différentes de par le fait que les coups soient tous portés ? Le public est-il différent ? Enfin...bref, dites m'en un peu plus parce que ça me tente pas mal.
Voilà...a bientot
Maara > mail et
Bien, donc il y a un club de Karaté-Kyokunshin à coté de chez moi.
Votre avis la dessus svp ?
Les techniques sont-elles différentes de par le fait que les coups soient tous portés ? Le public est-il différent ? Enfin...bref, dites m'en un peu plus parce que ça me tente pas mal.
Voilà...a bientot
Maara > mail et
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