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Elie sémoun

  • 295 réponses
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Sujet de la discussion Elie sémoun
:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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131
Le pb n'est pas de dire qu'il y a une élite juive, ou je ne sais quelle autre expression à la con. Pour ça, il faudrait de toute façon remonter à l'histoire des juifs en Europe, vaste sujet s'il en est. Le problème est d'avoir associé le judaisme et la franc maçonnerie, tout ça pour dire que ce sont des sectes... Excuse moi, mais ça a de sales relents.

Citation :
aujourd'hui, on ne pouvait pas dire (qu'a telle emission de france culture, je ne me souviens plus), 7 intervenants sur 10 etaient juifs."



Mais quel est l'interêt ? Est ce qu'on dit : merde, à cette émission, 90% des gens sont catholiques ? Je connais pas l'histoire, mais même si c'est vrai, je vois pas l'interêt. Le problème, c'est bien le fait qu'on assimile les personnes encore, et toujours à leur communauté. Que ce soit vrai (ce qui est très certainement le cas à France culture) ou pas, qu'est ce ça change ? Il y a toujours des sales idées derrière.
132
Y'a pas besoin d'un interet pour dire qque chose
si rien que le fait de le dire choque, alors c déja un interet
je pense que, le gars qui dit y'a une elite juive, il aura pas le temps de s'expliquer (il doit s'expliquer, se justifier, se prendre des proces)
apres clair en quoi leur religion ca change leur comportement ?
c qu'une religion, c pas les franc-macons
et non non y'a pas de complots politiques secrets qui s'organisent dans les synagogues (je sais pas comment ca s'écrit)
133

Citation : Ça vous dit quelque chose "l'affaire" renaud camus? lui meme homo, il avait ecrit que "aujourd'hui, on ne pouvait pas dire (qu'a telle emission de france culture, je ne me souviens plus), 7 intervenants sur 10 etaient juifs."



certes, et alors ? la question n'est pas de "constater" un fait, c'est de l'interpréter. Il n'y a jamais de "constatation pure". Il y a toujours "une idée de derrière la tête", comme disait Pascal (Blaise) chez celui qui constate. L'argument du communautarisme est devenu un argument différencialiste adouci : on dit (comme Godin par ex) il y a plusieurs juifs qui s'aident. Comme les Auvergnats qui montaient à paris s'entraidaient, comme les Corses s'entraident, etc. Il y a des valeurs communautaires produites par la communauté elle-même. C'est complétement oublier ce qui fait la singularité de quelqu'un. On ne voit plus dans cet argument, un tel comme une singularité, mais comme un juif, un homo, etc. C'est Zéro qui a le mieux répondu : on ne dira jamais ça de celui dont l'appartenance communautaire n'est pas visible. Il y a quand même là quelque chose d'effrayant.

(gabou m'a précédé sur le coup. on dit la même chose)
134

Citation :
c qu'une religion, c pas les franc-macons
et non non y'a pas de complots politiques secrets qui s'organisent dans les synagogues



C'est pas les francs maçons non plus

Je connais pas la franc maçonnerie, j'y suis pas. Mais vous vous imaginez que ça fonctionne comment, ce genre de milieu ? Les contacts, mes réseaux, tout ça, évidemment que ça existe. MAis alors les réseaux des grandes écoles d'ingénieur (pour parler d'un truc que je connais), c'est bien plus fort ! Regarde tous ces centraliens et Mines/pont qui sont au pouvoir des plus grandes entreprises ? La communauté n'est qu'un élément tout petit, bien plus faible d'ailleurs que ceux des réseaux de ces écoles. J'ai des potes juifs, musulmans, tout ce que tu veux : leur position, il la trouvent avant tout avec ce réseau, pas leur religion. C'est au mieux une naïveté, le genre de propos qui a été tenu ici.

Le problème est pas de dire qu'il y a une élite juive (soit dit en passant, sur un sujet encore plus sensible, le rapport juif et argent, il y a justement un bouquin qui est sorti, alors le coup du "on en parle pas", c'est du pipeau). C'est l'idée qu'il y a derrière (on se répète beaucoup, là). Et il y a toujours une idée dérière.
135
>gabou, effectivement, ça n'apporte pas grand chose hormis peut etre de constater qu'une bonne partie de notre semantique et de nos reflexions sont definitivements scellées par cette espece de tabou generalisé qui plane autour du communautarisme, toi meme avouant un "sale gout" autour de tout ça, et moi meme ne me sentant pas a l'aise pour en parler aussi publiquement que sur ce forum. son but, c'etait juste de demontrer ça. et je me souviens d'une emission d'ardisson ou seymoun etait en face de camus, et s'offusquait non pas de l'interet ou non du discours, mais de "comment peut on dire ça"??? c'est cette censure qui est dangereuse. maintenant quand au fait que l'on critique ou pas une communauté, je n'y vois pas d'inconvenient, nous meme musiciens nous en sommes victimes, et on m'a souvent decredibilisé parce que je faisais du metal, meme si ce n'est pas a mettre sur l meme plan.
ce que je veux dire, c'est qu'une bonne partie des communauté se reclame d'une identité, voir durcissent l'identité. bien sur, c'est un bon moyen de defense. mais a s'auto constituer communauté, il est toujours le danger de se voir juger en tant que communauté, et ça me parait bin normal.

Citation : Il y a des valeurs communautaires produites par la communauté elle-même.



et s'attaquer a ces valeurs ou a certains usages est impossible sans apparemment etre taxer d'antiminoritaire ou de raciste. dire par exemple (j'invente) que les patrons auvergant sont une plaie pour l'industrie de la biscotte, c'est etre raciste envers les auvergnats. alors que c'est peut etre juste s'en prendre a une des valeurs que la communauté repercute chez chacun d'eux!!
136
Je n'ai pas émis de jugement quant aux valeurs, mais seulement dit qu'une communauté produisaient ses propres valeurs. Après chacun juge ces valeurs, souvent selon les siennes propres.

l'erreur serait de confondre une singularité avec l'ensemble des valeurs produites par la communauté à laquelle on l'associe.
137

Citation :
>gabou, effectivement, ça n'apporte pas grand chose hormis peut etre de constater qu'une bonne partie de notre semantique et de nos reflexions sont definitivements scellées par cette espece de tabou generalisé qui plane autour du communautarisme



Relis bien ce que l'on a dit. Ca n'existe pas, de dire "il y a 7 juifs sur 10 personnes", sans arrière pensée. Tout le discours de Le Pen, qui fait d'ailleurs son génie politique, c'est d'utiliser ces artifices.

Si on fait plus gaffe dans le cas des juifs que celui des auvergnats, c'est peut être aussi parce que ce discours n'a pas rayé de la carte plus de la moitié de la communauté auvergnate...

Citation :
maintenant quand au fait que l'on critique ou pas une communauté



Mais le fait même de critiquer une communauté dans son ensemble est un non sens ! Franchement, perso, ça me ferait chier d'être assimilé à une soit disant communauté religieuse, et je te garantis que c'est le cas de nombreuses personnes de ma connaissance faisant partie d'une ou l'autre religion. Il y a même une peur d'être pris parce qu'être juif, ou musulman, ou je ne sais quoi.

Citation :
ce que je veux dire, c'est qu'une bonne partie des communauté se reclame d'une identité, voir durcissent l'identité



A ma connaissance, c'est archi faux. C'est un cliché, désolé. Il y a une minorité qui cherche à se faire entendre (et ils y arrivent bien, visiblement), mais ça représente pas grand chose.
138

Citation : Après chacun juge ces valeurs, souvent selon les siennes propres.



et le probleme c'est que jugeait des valeurs, en leur mettant le nom du propritaire derriere, ça devient du racisme... c'est cette derive semantique qui est tres dangereuse. honntement, tu vois, le mot juif est tres difficile a prononcer, quelque soit le contexte, il reste hyper chargé en sens...
139

Citation : "il y a 7 juifs sur 10 personnes", sans arrière pensée



l arriere pensee c est que si t es juif tu auras un peu plus de pistons
maintenant je dis pas que c est vrai, je dis simplement que bcp de gens pensent ca ne st ce pas?

parcontre ce qui me fait un peu chier c est la levee de bouclier et le fait qu on parle de lepen...

moi je m en fouts je suis italien et je vous enmerde tous :mdr:
140
Euh, je crois qu'on est partis de travers là...

Les disques de "stars" c'est pas la communauté religieuse qui les faits... c'est la communauté des "Bains Douches" (ou autre boîte / resto où se réunit le sho bizz
et qui sont souvent tenues par le même sho bizz).
J'imagine bien la scène : Seimoun un peu beurré qui dit "Et moi aussi, je vais en faire un
d'album !"... et le lendemain, il dégrise dans le bureau de Pascal Nègre :)
Tout va si vite mes pauvres amis... :D

LowweeK studio
http://www.lowweek.com