Femmes dans un groupe égal embrouilles assurés?

Nan, mais django est un peu rude. mais dans ce qu'il dis, c'est pas pour être méchant avec les demoiselles. c'est plus pour râler contre la société qui nous impose des stéréotypes.

Et c'est pas faux que quand vous êtes à l'hosto, un type arrive en blouse blanche, vous pensez "c'est le docteur", une fille arrive en blouse "c'est l'infirmière". Enfin bon, on n'est pas là pour refaire le monde, sinon ça va parler valeurs républicaines.

Pour les meufs en groupe, le problème est que justement elles reproduisent ce qu'elles voient dans les groupes connus : à la télé, une meuf dans un groupe, c'est la chanteuse diva, c'est (quasiment jamais) la guitariste soliste qui ne parle pas.
Donc on a toute une floppée de meuf qui veulent faire chanteuse à 12 ans, quand les garçons sont orientés en section cheveux gras, jeans à trous et guitares mal accordées. Et on se retrouve après à devoir gérer des divas.

(truc assez lol : là où j'ai appris la guitare, les profs étaient très stéréotypés : le prof de guitare, jean déchiré ou moule burne en cuir, une passion pour les solos de progs, ou de heavy métal. Prof de batterie : apprenait dès les 1ers cours aux batteurs à monter tout le matos, même celui des autres musiciens. prof de basse : très discret, toujours en retrait. prof de chant : maquillée comme une voiture volée, apprennait aux chanteurs à faire les divas, à être devant tout le monde, et à ne rien porter)

Hors sujet :

 Je me demandais, à force de rester avec des musiciens ratés à longueurs de journées, ça te donne pas envie de faire de la musique ?

(ou t'en fait déjà, mais tu le caches, pour garder ton titre de parasite d'AF)

Citation :

"donc ces crétines elles savent rien foutre de leur dix doigts dès qu'elles ont pas quelqu'un qui leur dit quoi faire

 J'ai pas dit ça.  :roll:

Si les femmes préparent rarement l'école de mines HEC ou l'ENA alors qu'elles ont de meilleurs résultats au bac, c'est dû à l'éducation qu'on leur donne, c'est tout. On leur met la pression. "Et si tu fais ces études, tu feras des enfants à 35 ans ?". "Et tu verras jamais tes gosses ça te dérange pas ?".

Après y a le fait que les filles se mettent la pression entre elle. Ou par la mère. ou elle même. C'est ce que Bourdieu appele la "violence symbolique".

Citation :

 

La Reproduction. Éléments pour une théorie du système d'enseignement est un ouvrage de sociologie co-écrit par Pierre Bourdieu et Jean-Claude Passeron paru en 1970 aux éditions de Minuit.

Dans cet ouvrage, Bourdieu et Passeron développent une théorie générale de la violence symbolique légitime. La théorie de la reproduction tire sa spécificité de son axiome majeur, celui de la violence comme constitutive du social.

Cet ouvrage rend compte d'un processus particulier, par lequel la violence symbolique permet l'institutionnalisation d'un pouvoir méconnu. Ce pouvoir, c'est le pouvoir de violence symbolique qui parvient à imposer des significations comme légitimes en dissimulant les rapports de forces qui le sous-tendent.

Cette violence symbolique, selon Pierre Bourdieu et Jean-Claude Passeron, s'exerce avec le consentement implicite des dominés, car ceux-ci ne disposent, pour penser cette domination, que des catégories de pensée des dominants.

La violence symbolique s'instaure par le biais de l'action pédagogique, mais également de toute institution légitime, comme la télévision, le cinéma, les journaux. On voit ici que la légitimité des institutions est variable selon les individus et selon le temps.

La notion de violence symbolique renvoie à l’intériorisation par les agents de la domination sociale inhérente à la position qu’ils occupent dans un champ donné et plus généralement à leur position sociale. Cette violence est infra-consciente et ne s’appuie pas sur une domination intersubjective (d’un individu sur un autre) mais sur une domination structurale (d’une position en fonction d’une autre). Cette structure, qui est fonction des capitaux possédés par les agents, fait violence, car elle est non perçue par les agents. Elle est donc source d’un sentiment d’infériorité ou d’insignifiance qui est uniquement subi puisque non objectivé. La violence symbolique trouve son fondement dans la légitimité des schèmes de classement inhérents à la hiérarchisation des groupes sociaux.

C'est parce qu'on fait crédit à la télévision qu'elle parvient à imposer ses représentations comme légitimes. Le plus grand danger pour une institution est de perdre la confiance de ceux qui sont soumis à ses représentations. Ceci explique que certains présentateurs ont besoin de cultiver leur image d'intellectuel. De même les émissions dites de débat au cours desquelles les invités sont essentiellement des intellectuels de télévision (que Bourdieu appelait les fast-thinkers) sont aussi des instances de légitimation.

La violence symbolique n'est pas simplement un endoctrinement ; elle exerce la fonction d'un maintien de l'ordre, sans que le sujet qui l'exerce s'en aperçoive consciemment.

Hors sujet :

 Mais t'es pas à Clermont en plus ? la ville la plus rock de France, avec sa coopée, et tout !
puis la batterie, c'est trop compliqué. fait du ukulélé.

Non mais c'est le propre de la sociologie de faire le lien entre des catégories (les femmes, les chomeurs, les français, les cadres, les ouvriers) et des comportements sociaux. Le but c'est justement de faire le constat (car la sociologie est une science emprique, non contestable) que tel ou tel groupe sociaux adopte te ou tel comportement.

Si je dis que 85% des fils d'ouvriers deviennent ouvriers ça veut pas dire que je pense que les ouvriers sont des gros nazes. je dis que je constate que dans notre société, les fils d'ouvriers, factuellement, deviennent ouvriers. Ca ne dit rien sur les causes de ce fait.

Quand je dis que les filles réussisent mieux au bac que les garçons c'est un fait social. Quand je dis qu'elles sont en revanche sous représentés à HEC c'est un fait social. Je ne dis pas pourquoi.

Maintenant quand je dis que les filles sont plus aptes à contenter la maitresse que les garçons parce qu'on les éduque )à être bien sage bien propre, c'est une tentative d'explication. Et ça me parait évident que les filles sont moins aventurieres : une fille qui rentre tachée : "oh non ! tu as tâché ta belle robe ; tu te traines dans la boue ?" ; un garçon qui rentre tâché : "ah bah c'est bien, tu t'es bien défoulé, toi !"

la Reproduction ne date pas d'hier non plus, les choses changent

je crois plus à la distinction entre classes qui perdure voire s'intensifie. Les jeunes filles de bonne famille (même l'expression est surannée) s'engagent désormais dans de longues études. Il y a plus de femmes qui sortent de l'Ecole de la Magistrature que d'hommes

http://www.cndp.fr/stat-apprendre/insee/par/education/filieres_sup.htm pour plus de stats

et je peux te dire que pas mal de garçons de 4-5 ans aiment jouer à la dinette

On a perdu le violon alto parce que la flûtiste l'a viré de sa vie et du groupe (enfin, il est parti tout seul) mais à part ça c'est toujours impec avec 2 mecs et 4 filles dont ma charmante et merveilleuse épouse (Cécile, si tu me lis...) qui pilote le groupe avec moi. Bon, c'est du folk, en même temps... testostérone au placard !

Vous auriez peut être preferé garder le violoniste plutôt que la flutiste ?

Je sais plus si j'ai répondu à ce sujet. De mon point de vue, fille dans un groupe n'est pas du tout égal à embrouille assurée. Ca je pense que ça peut être vrai à 17 ans, mais bon, à un moment quand on fait de la musique, c'est plus pour attraper les filles, mais pour l'amour de l'art. Par contre "histoire de cul dans un groupe = embrouille assurée". Mais ça peut concerné aussi bien 2 hommes que 2 femmes qu'un homme et une femme.

C'est juste que si le couple tombe ça signe l'arrêt de mort du groupe.

Citation :

si le couple tombe ça signe l'arrêt de mort du groupe

 ça dépend (nous ça ne nous a pas tués).

En même temps il y a forcément des pilotes et c'est nous qui pilotons, ma moitié et moi. Si ça splitte entre nous alors oui, le groupe sera mort dans ce cas-là. Sinon c'est assez robuste, on n'est les seuls restant du groupe d'origine et ça marche toujours...

Oui, tout dépend. M'enfin, un couple c'est tendre le bâton !

Citation de : _d j a n g o

 

 

. De mon point de vue, fille dans un groupe n'est pas du tout égal à embrouille assurée. Ca je pense que ça peut être vrai à 17 ans, mais bon, à un moment quand on fait de la musique, c'est plus pour attraper les filles, mais pour l'amour de l'art.

 c'est ce que je voulais écrire en arrivant sur le sujet, mais tes généralisations à la louche m'avaient empêché de le faire. donc, sur ce point, je suis d'accord.

 Putain, mais pète un coup !

ça y est

Ca y est, tu es plus décontracté ?

j'ai pété un coup

Bien ! mais les effets en terme de decontraction sont ils là ?