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Suis-je réac ?

  • 173 réponses
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Sujet de la discussion Suis-je réac ?
Salut à tous.

J'aimerai votre avis sur la question qui suit.

Comme tout mélomane qui se respecte, je suis quelqu'un d'ouvert musicalement, j'écoute plein de choses différentes. Néanmoins, mon truc c'est le vieux rock, celui qui est sale, qui pue la fuzz et la bande qui sature.
Récemment je me suis rendu compte d'une chose : à l'époque, le rock était la musique "rebelle", le truc de jeunes qui faisait grincer des dents la génération du dessus. Maintenant plus du tout. En gros j'écoute ce que mes parents écoutaient quand ils étaient jeunes.
Tous mes potes (on a tous 23-24 ans) ont les mêmes goûts que moi (est-ce suffisant pour généraliser ?), on trippe sur les Doors, les Beatles, Led Zep et toute la clique.
C'est quoi la musique rebelle maintenant ? Qu'est ce qui fait grincer des dents les vieux : le rap ? l'electro ? Est-ce qu'être un jeune qui se respecte, un jeune qui se rebelle et qui hait le système, c'est écouter du rap ou de l'electro ? C'est ça le nouvel esprit rock n' roll ? Je dis ça sans aucune intention négative, j'ai rien du tout contre ces styles de musique.
C'est ça qui est marrant, j'ai l'impression que, pour la première fois, toute une génération de jeunes mélomanes se tournent vers la musique du passé au lieu d'être enthousiasmé par celle du présent et du futur. C'est assez représentatif d'une société qui va pas trop bien, non ? J'ai l'impression que ça a un lien avec les progrès technologiques dans la musique, qui vont pas forcément vers la musicalité justement.

Désolé si c'est pas très clair, ça reste vague dans ma tête :??:

Zühn

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151
Je soutiens totalement Carotte dans ses propos.
Ce post était tres certainement une mauvaise blague
152
Puisqu'on parle de révolution, repartons en 1789

s'il n'y avait eu que 2 gusses qui se serait pointé à la bastille avec leur fourche et rateau en braillant "mort au roi", je pense qu'on aurait pas appelé ça une révolution, plutôt une execution... :D:

je préfère parler de concept révolutionnaire, c'est ensuite le soutien (appelons ça comme ça) des gens qui y croient, donc finalement l'impact de ce concept qui en fait une révolution
153
Dans ce cas, je crois que le rap/hip-hop a été une plus grosse révolution que le rock des années 70. Ou, à défaut de plus grosse, aussi grosse. Idem de la dance.
http://www.myspace.com/qualiea
154
Et le smurf ?
LE dossier avec LES réponses?
155
Toutes les tâches de mon quartier font du smurf dans l'escalier.
ma concièrge n'aime pas du tout ça, elle leur dit :
"Tirez-vous de là".
http://www.myspace.com/qualiea
156
Le rap est clairement une grosse révolution, oui. On ne va pas faire de comparatif de qui a la plus grosse.
Cela dit on peut faire une oeuvre révolutionnaire qui n'a aucune portée sur le temps présent. Ca a été le cas de Van Gogh en peinture, de Lautréamont en littérature et la musique regorge d'exemple.
Et même s'il y a des tas de musiques dans les années 80 qui étaient révolutionnaires, à la marge, elles n'ont pas créé de révolution.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

157

Citation : Donc, pour les deux personnes pour qui ça aurait été une révolution, ça n'aurait pas été une révolution ?



Traduction ?

Citation : Ou tu veux dire qu'une révolution n'a pas de nature en soi ? Qu'elle est construite ?



Une révolution est un bouleversement d'un ordre établi au sein d'un domaine.

Citation : edit : Donc, si l'on prend ta définition n6, la question de quantifier la popularité ne se pose plus vraiment.



En fait non, si le domaine est un sous sous genre musical ou ta technique de triage des chaussettes ça reste une révolution, après est ce qu'elle sera retenue par l'histoire, à priori non.

Alors après, pour en revenir à 80's VS 70's, il est interessant de comparer les conséquences des révolutions et non leur nombre (auquel cas oui bien sur je peux agrémenter ma liste de centaines de sous genres obscures) ni le nombre de personnes concernées (la dance ou le PQ triple épaisseur ne sont pas des éléments historiquement interessants).

En conséquence de quoi, il apparait comme évident que les 70's furent une décennie musicalement mille fois plus révolutionnaire que les 80's.
158

Citation : Toutes les tâches de mon quartier font du smurf dans l'escalier.
ma concièrge n'aime pas du tout ça, elle leur dit :
"Tirez-vous de là".

:mrg: :HLM:

"To boldly go where no man has gone before."

159

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

160
Partir dans un débat philosophique sans définir les termes avant, ne rime à rien.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

161

Hors sujet : il me terrorisent les 2 smurfs latéraux, je sais pas pourquoi

162

Hors sujet : figure toi qu'ils existent sur un tapis de plage, je les ai vus en vrai

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

163

Hors sujet : ha non ne me dis pas ça !!!!

:oo:
164

Citation : Partir dans un débat philosophique sans définir les termes avant, ne rime à rien.


Oui mais ce que j'essaie de montrer, c'est justement qu'il n'y a pas une manière de définir plus juste qu'une autre.
On peut par des incidences pour reconnaitre une révolution musicale.
On peut partir de la reconnaissance.
On peut tenter de partir des caractéristiques théoriques (rupture/bouleversement/machin).
Alors que le tout est valable mais coincide pas forcément.

De plus, on ne peut pas selon moi écarter la subjectivité de chacun. Ce que l'on place dans les choses. Pour moi, les années 70 ne représentent rien. Je me branle de la funk, du rap, du reggae, du hard-rock, du rock psyché, du prog', de la disco. La vraie révolution musicale qui compte pour moi, c'est pendant les 80's. Pourtant N6 a raison, c'est une révolution de moindre importance si on prend les différents critères que l'on peut trouver pour définir une révolution. Sauf que la tambouille à faire entre les critères ne connait pas de recette plus juste qu'une autre. Ou plutôt, on ignore laquelle.
Chaque modèle mis en avant peut être contré par un autre.

La révolution française était-elle le moment le plus révolutionnaire de l'évènement global ? Je veux dire de la fin de la monarchie, égalité etc.
On en sait rien, c'est symbolique. On estime les choses comme on veut. On peut dire que non, c'est après les années 30 que la démocratie est vraiment née et la monarchie tombée. On peut carrément se dire que c'est la naissance de la société de cours qui a laissé la place aux bourgeois pour préparer le chemin. En musique comme en histoire, tout est une continuité. Il y a des sursauts qui se démarquent du lot et on les considère comme l'on veut. Un accord tacite sur la manière de considérer une chose ne rend pas cette considération plus adaptée à la chose.
J'arrête sur le sujet car je sais que pour quasi tout le monde, ça doit être du blablatage qui répond pas aux questions posées par le thread, que c'est raisonner dans le vide etc.
http://www.myspace.com/qualiea
165
Carotte > +1

Sinon, je dois être chanceux, car j'éprouve autant de plaisir à écouter Led Zep, Hendrix, les Doors et leurs contemporains, que Cure, Siouxie & the Banshees et Echo & the Bunnymen. (Voir même Depeche Mode... :oops: :bravo: ).
Aimer ces deux, voir ces trois décennies (car les premiers cités chevauchent les 60's et les 70's), voilà qui est révolutionnaire! :oops2:
Par contre toute cette musique de nègres en sueur... Pouah!!! :fleche:
"On ne se fait sauter la cervelle que par impuissance à faire sauter le monde" G. Matzneff
166

Citation : Par contre toute cette musique de nègres en sueur... Pouah!!!


:ptdr: si ça attire pas les foudres ça...

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

167
:surpris:
"On ne se fait sauter la cervelle que par impuissance à faire sauter le monde" G. Matzneff
168
Ignatus> si tu avais été Renmaxx a.k.a Bernard Johnson tu aurais certainement été modéré.
169
Je n'ai pas tout lu mais pour le debat 70/80 je voulais juste dire que l'album thriller de michael jackson est sorti en 1982, et bad en 87, alors voila désolé mais je pense que ça reste l'argument ultime. michael jackson. point barre.
170
Ah oui, pis là, je suis en train de m'écouter "La isla bonita", c'est quand-même autre-chose que "Gigi l'Amoroso". Ca montre en tout cas que même les travelos des 80's étaient plus doués que ceux des 70's.
http://www.myspace.com/qualiea
171

mais PU-TAIN-MER-DEUUU-QUOI-HOOOOO c'est MICHAEL, reagissez un peu!


rien ne peut surclasser Michael, meme pas les années 70.


Citation : "La isla bonita"


je crois qu'avec cet argument de taille, on peut directement fermer le topic.
172

Citation :
Sinon, je dois être chanceux, car j'éprouve autant de plaisir à écouter Led Zep, Hendrix, les Doors et leurs contemporains, que Cure, Siouxie & the Banshees et Echo & the Bunnymen. (Voir même Depeche Mode...


Oui bah moi aussi, Siouxie et les Cure avant 1986, ça ne passait pas trop à la radio, hein. C'était encore à la marge. Depeche Mode, c'est le truc que je détestais à l'époque et qui a pourtant bien vieilli, c'est un des trucs des années 80 qui a le mieux vieilli d'ailleurs.

Citation : je voulais juste dire que l'album thriller de michael jackson est sorti en 1982


ça a donné le la, effectivement.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

173
'tain c'te thread ! :oo: :aime: Merci hein.


Citation : Moi je crois que la baisse d'influence des syndictats, le fait que les syndicats soient devenus "ringards", c'est le signe que les deux dernières générations sont des générations soumises.


C'est le truc le plus indiscutablement vrai, dit dans ce thread.


Dans le débat 70vs80 Révolution Musicale, perso je pencherai plus vers la vision qu'en a Carotte.
Je pense qu'on peut parler d'évolution mais pas de révolution, dans le sens où toutes les choses se sont passées en douceur et que si on gratte bien les genres, on trouvera toujours des racines de plus en plus profondes.
Je vais donner un exemple qui vaut ce qu'il vaut, mais que je trouve assez parlant : on attribue au rap la caractéristique du chant à être monocorde et parlée, alors que cette caractéristiques existait déjà dans les psaumes latins, pendant qu'en Afrique, les guerriers psalmodiaient déjà des messages sur des tam-tams...
je n'ai pas la culture musicales pour le prouver, mais je suis sûr d'une chose, c'est qu'on pourra toujours trouver une version antérieure de ce que l'on croit avoir inventé. En ce sens, depuis l'invention du principe de l'enregistrement/reproduction sonore, il n'est plus question de réelle révolution, mais bien d'évolution.


Le dernier aspect sur lequel je veux réagir, c'est la notion du mot "rebelle".
Un rebelle n'est pas forcément un anti-conformiste, et encore moins un leader d'opinion meuneur d'homme, détenteur de la vérité, même pas un dénonceur d'injustice. Le rebelle, si on lui fout la paix, il emmerde personne, c'est ça la vérité. Un rebelle, c'est quelqu'un qui n'aime pas l'autorité appliquée à lui même, mais sinon, il s'en fout ! Un rebelle est égoïste par définition. Le conformisme, le rebelle n'en a rien à battre, pourvu que ça ne le fasse pas chier, lui.

Où voulais-je en venir... ah oui...:
- ce n'est pas parceque tu écoute Led Zep en 2008 que t'es Réac'.
- la "musique rebelle de maintenant", c'est le silence.


Ce qu'il y a de bien dans le Jazz, c'est qu'il n'y pas de fausse note : pourvu qu'elle soit jouée avec suffisamment de conviction.

174

Citation : la "musique rebelle de maintenant", c'est le silence.




:bravo: