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Suis-je réac ?

  • 173 réponses
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Sujet de la discussion Suis-je réac ?
Salut à tous.

J'aimerai votre avis sur la question qui suit.

Comme tout mélomane qui se respecte, je suis quelqu'un d'ouvert musicalement, j'écoute plein de choses différentes. Néanmoins, mon truc c'est le vieux rock, celui qui est sale, qui pue la fuzz et la bande qui sature.
Récemment je me suis rendu compte d'une chose : à l'époque, le rock était la musique "rebelle", le truc de jeunes qui faisait grincer des dents la génération du dessus. Maintenant plus du tout. En gros j'écoute ce que mes parents écoutaient quand ils étaient jeunes.
Tous mes potes (on a tous 23-24 ans) ont les mêmes goûts que moi (est-ce suffisant pour généraliser ?), on trippe sur les Doors, les Beatles, Led Zep et toute la clique.
C'est quoi la musique rebelle maintenant ? Qu'est ce qui fait grincer des dents les vieux : le rap ? l'electro ? Est-ce qu'être un jeune qui se respecte, un jeune qui se rebelle et qui hait le système, c'est écouter du rap ou de l'electro ? C'est ça le nouvel esprit rock n' roll ? Je dis ça sans aucune intention négative, j'ai rien du tout contre ces styles de musique.
C'est ça qui est marrant, j'ai l'impression que, pour la première fois, toute une génération de jeunes mélomanes se tournent vers la musique du passé au lieu d'être enthousiasmé par celle du présent et du futur. C'est assez représentatif d'une société qui va pas trop bien, non ? J'ai l'impression que ça a un lien avec les progrès technologiques dans la musique, qui vont pas forcément vers la musicalité justement.

Désolé si c'est pas très clair, ça reste vague dans ma tête :??:

Zühn

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126

Citation : Tu viens justement de décrire ce qui fait que les années 80 étaient largement supérieures aux années 70.


Euh, non.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

127
N6> Non mais ça n'a pas de sens.
-La new-wave, la cold wave/dark wave, le post-punk/batcave/deathrock/goth rock
-L'EBM, la house, l'indus, l'electro en général, ce sont plutôt les A70 (oui, je sais kraftwerk etc.).
-Le rap semble être réellement né au début des 80's.
-Le métal en général, ce sont les eighties.
-Les différents courants rock indé/alternatif, ce sont les eighties.
etc.

On peut discuter longtemps de "ah mais ça non, ça oui". De toute façon, qu'est-ce-qui te dit que l'apparition du reggae est une plus "grande" évolution/révolution que l'apparition du rock celtique ou de la dance (Années 80).

JJ> Bah si. Ok, disons que j'ai tort. Pourquoi ?
http://www.myspace.com/qualiea
128

Citation : -Le métal en général, ce sont les eighties.


non ça commence plus tôt. Même si la révolution Metallica a eu lieu dans les 80.

Citation : La new-wave, la cold wave/dark wave, le post-punk/batcave/deathrock/goth rock


Oui ce que j'ai appelé la marge, et encore, c'est surtout cantonné au début des années 80.

Citation : Les différents courants rock indé/alternatif, ce sont les eighties.


Et ça c'est la fin.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

129
Le hard commence dans les eighties, pas le métal.

Nan mais je ne sais pas si vous avez capté que je réponds en partie ce que je pense mais que j'essaie surtout de défendre le fait qu'il n'y a pas de vérité concernant ces questions. Chacun a raison et tort pour la simple raison que chacun a sa manière de considérer la question.

Je reviens juste sur un truc que j'ai déjà dit avant concernant "la marge" mais pas clairement. La marge, c'est rare qu'elle n'ait pas elle-même une influence tôt ou tard sur ce qui est mainstream.
http://www.myspace.com/qualiea
130

Citation : -La new-wave, la cold wave/dark wave, le post-punk/batcave/deathrock/goth rock



Oui mais si on découpe tout en sous genres minoritaires on a pas fini.

L'electro c'est clairement les 70's, genre jean jacques perrey avec E.V.A. c'est un tournant important.

Citation : -Le rap semble être réellement né au début des 80's.



Lol, nan nan, ça a commencé dans les 70's.

Citation : -Le métal en général, ce sont les eighties.



Le heavy metal est né au début des 70's, c'est pas moi qui l'invente, Black Sabbath (1968) c'est quoi selon toi ?

Citation : De toute façon, qu'est-ce-qui te dit que l'apparition du reggae est une plus "grande" évolution/révolution que l'apparition du rock celtique ou de la dance (Années 80).



Ah mais j'ai jamais dit ça, je parle de courants majeures et influençants, je fais pas de classement hein.

Suffit d'être objectif pour voir que les 70's ont apporté bien plus que les 80's (sauf pour le fan de batcave dark cold indus wave of death).
131

Citation : Bah si. Ok, disons que j'ai tort. Pourquoi ?


Le cinéma des années 80 est à chier
La musique est à chier, et quand elle ne l'est pas, elle a mal vieilli
La littérature des années 80 est insignifiante

Cette décennie a tout fait basculer dans le politquement correct, on ne s'en remet que difficilement, d'ailleurs on ne s'en remet pas vraiment. Ceux qui ont pu se rebeller à la fin des années 60 tenaient les rennes dans les années 80 et ont complètement engourdi ma génération et la suivante.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

132
D'ailleurs si la droite est au pouvoir, qui plus est avec un type comme sarko, c'est que les jeunes des années 80 ont vécu sous miterrand et se méfient des socialistes. Vu que la gauche a rimé avec les années fric.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

133
Dans les années 80 il y avait jean roucas à la télé, nuff said.
134
Cela dit, il y avait aussi droit de réponse.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

135

Citation : Cette décennie a tout fait basculer dans le politiquement correct



c ça le drame
136
Avant ne serait-ce qu'à la télévision ( je prends cet exemple parce qu'il représente, à mon sens, le peuple), il y avait des débats pour le moins houleux, ça parlait politique autour d'un verre de whisky, les types finissaient par se mettre sur la tronche
on ne verra plus jamais ça (pour ma part je ne l'ai d'ailleurs jamais vu, j'étais pas né...)
on a basculé dans le politiquement correct, franchement Jules j'aurais pas dis mieux

maintenant on a tous ces genres de talk-shows aseptisés remplis de pseudos célébrités hypocrites et satisfaites qui se congratulent mutuellement, moi ça me déprime profondèment
137
N6> C'est ce que je disais, on peut discuter cent ans pour débattre des dates et des thèmes évolution/révolution. CA N'A PAS DE REALITE PROPRE TOUT CA.
Ex : pour le heavy et le rap, les bases sont dans les 70s mais la reconnaissance du style sous une forme plus "pure", autrement dit, qui rappelle vraiment ce que sont les styles sous leur forme typique, c'est les 80's, en tout cas concernant le heavy.
Autre ex, le rap "lol, nan c'est les 70's". J'y connais que dalle, regardons sur wikipédia :

Citation : Le premier morceau de rap proprement dit, King Tim III du groupe Fatback Band, voit le jour en 1979.


MAIS PEU IMPORTE.

La recherche des bases est une recherche sans fin. Dans les bases du rap dans les années 70, tu verras que machin dans les années 60 a été l'influence majeure, posant les bases des bases. Mais que dans son travail, on retrouve les apports de truc qui faisait sa musique dans les années 30.
Je force le trait vu que la réalité est dans la nuance.

Autre exemple, le développement des synthés et cie dans les années 80 a pu permettre nombre de choses non faisables auparavant.

Citation : je parle de courants majeures et influençants, je fais pas de classement hein.


Si, tu reprends un classement basé sur la popularité parce qu'il faut bien choisir des critères. Et tu n'as pas tort. Donc, on peut en conclure que tu as en théorie le même avis que le créateur du thread : Il n'y a pas eu d'évènement dans le monde musical aussi important que dans les années 70, depuis ces années 70.

Popo/N6> Je vais résumer : Vous pensez que les "révolutions" ont une nature propre que l'on peut estimer selon certains critères soi-disant objectifs, et moi je crois qu'on met ce qu'on veut derrière les critères puisque de toute façon, les révolutions n'ont pas de nature propre.
Quand je défends les 80's (même en étant de mauvaise foi, peu importe), je ne joue pas le jeu sérieusement puisque ça n'a pas vraiment de sens. Je le fais juste parce que, comme le sous-entend n6, elles correspondent à mes goûts.

D'ailleurs Popo, à toi de voir si tu crois réellement en une nature objective du bon goût.
http://www.myspace.com/qualiea
138
Kegeruneku, si je te suis, les année 80 étaient plus libre que nos jours. C'est que de nos jours où on invite plus que des 1er de la classe. ("et pour débattre avec vous, M. le ministre, voici Claude Allegre !" )

Citation : D'ailleurs si la droite est au pouvoir, qui plus est avec un type comme sarko, c'est que les jeunes des années 80 ont vécu sous miterrand et se méfient des socialistes. Vu que la gauche a rimé avec les années fric.

Ohoh! Y a beaucoup d'autres raisons. Notament le choix du candidat socialiste ; shéma qu'ils aiment à répeter visiblement.

Et les années 80, c'est quand même aussi 80-82, période ou la gauche a fait une vrai politique de gauche (catastrophique).

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

139

Citation : D'ailleurs Popo, à toi de voir si tu crois réellement en une réalité effective du bon goût.


Sincèrement, oui. Je ne m'en suis jamais caché, d'ailleurs.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

140


:ouverture d'esprit:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

141
Ben, Finkielkraut se situe aussi dans cette lignée. Souvent, ce sont les gens pour qui le relativisme ou perspectivisme sont synonymes de nihilisme.
Pourquoi pas. C'est pas mon cas.
http://www.myspace.com/qualiea
142
+1 avec Popo, bien sur que le bon gout existe.

Citation : Je vais résumer : Vous pensez que les "révolutions" ont une nature propre que l'on peut estimer selon certains critères soi-disant objectifs, et moi je crois qu'on met ce qu'on veut derrière les critères puisque de toute façon, les révolutions n'ont pas de nature propre.



Les premiers riffs lourds avec gros son saturé, les premières caisses claires samplées, le skank à la gratte... Des éléments musicaux novateurs clairement identifiables constituent des révolutions musicales.
143

Citation : Les premiers riffs lourds avec gros son saturé, les premières caisses claires samplées, le skank à la gratte... Des éléments musicaux novateurs clairement identifiables constituent des révolutions musicales.



Mais les origines sont trop nombreuses et diffuses pour décreter que tel style est né tel jour de tel musicien.
Après le bon goût et le mauvais goût c'est subjectif.

:daft punk style mode/off:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Je suis à peu près à l'exact opposé de vos opinions en fait. Pour moi, c'est une évidence que le bon goût n'existe pas.

Je tente une dernière fois d'illustrer ce que je dis depuis le début :

Citation : Des éléments musicaux novateurs clairement identifiables constituent des révolutions musicales.


En es-tu sûr ? Mais qu'est-ce-qui les rend révolutionnaire ?
Le fait qu'ils soient des nouveautés ? Mais si il n'y a que deux personnes qui s'y intéressent, ce ne sont plus des révolutions ? Et en quoi ce sont vraiment des trucs plus nouveaux que d'autres à côté ? Etc etc.
http://www.myspace.com/qualiea
145
"révolution" ça me fait penser à un argument marketting
146
Ben prenons un exemple, le jour où Marley Marl a samplé pour la première fois une caisse claire sur un disque de James Brown, il a apporté un élément qui sera par la suite utilisé par des centaines de milliers de personnes pendant des décennies.

Ca remplit tous les criteres nan ?
147
Ben non. On se comprendra pas vu qu'on ne pense pas la même chose et que je semble incapable de faire comprendre ce que je veux dire.

Citation : il a apporté un élément qui sera par la suite utilisé par des centaines de milliers de personnes pendant des décennies



Mais si il n'y avait eu que deux personnes qui s'y étaient intéressées, ça n'aurait donc pas été une révolution ?
http://www.myspace.com/qualiea
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Ben non, ça n'aurait été qu'un concept révolutionnaire
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Dixit Wiki :

Citation : Par extension tout changement qui bouleverse l'ordre établi dans un domaine quelconque.



Je cherche pas plus loin.

Si on reprend mon exemple, dans le domaine de la musique, le fait de sampler des éléments de type caisse claire sur un disque ancien bouleverse l'ordre établi qui était batterie = acoustique ou BAR.

Après, tu vas me dire l'ordre établi de qui ? Qu'est ce que l'ordre ? Qu'est ce qui est établi ? Etabli pour qui ? Auquel cas oui c'est sans fin et ça a peu d'interet.
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Donc, pour les deux personnes pour qui ça aurait été une révolution, ça n'aurait pas été une révolution ?

Ou tu veux dire qu'une révolution n'a pas de nature en soi ? Qu'elle est construite ?

edit : Donc, si l'on prend ta définition n6, la question de quantifier la popularité ne se pose plus vraiment.
http://www.myspace.com/qualiea