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Suis-je réac ?

  • 173 réponses
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Sujet de la discussion Suis-je réac ?
Salut à tous.

J'aimerai votre avis sur la question qui suit.

Comme tout mélomane qui se respecte, je suis quelqu'un d'ouvert musicalement, j'écoute plein de choses différentes. Néanmoins, mon truc c'est le vieux rock, celui qui est sale, qui pue la fuzz et la bande qui sature.
Récemment je me suis rendu compte d'une chose : à l'époque, le rock était la musique "rebelle", le truc de jeunes qui faisait grincer des dents la génération du dessus. Maintenant plus du tout. En gros j'écoute ce que mes parents écoutaient quand ils étaient jeunes.
Tous mes potes (on a tous 23-24 ans) ont les mêmes goûts que moi (est-ce suffisant pour généraliser ?), on trippe sur les Doors, les Beatles, Led Zep et toute la clique.
C'est quoi la musique rebelle maintenant ? Qu'est ce qui fait grincer des dents les vieux : le rap ? l'electro ? Est-ce qu'être un jeune qui se respecte, un jeune qui se rebelle et qui hait le système, c'est écouter du rap ou de l'electro ? C'est ça le nouvel esprit rock n' roll ? Je dis ça sans aucune intention négative, j'ai rien du tout contre ces styles de musique.
C'est ça qui est marrant, j'ai l'impression que, pour la première fois, toute une génération de jeunes mélomanes se tournent vers la musique du passé au lieu d'être enthousiasmé par celle du présent et du futur. C'est assez représentatif d'une société qui va pas trop bien, non ? J'ai l'impression que ça a un lien avec les progrès technologiques dans la musique, qui vont pas forcément vers la musicalité justement.

Désolé si c'est pas très clair, ça reste vague dans ma tête :??:

Zühn

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101
Ouais mais tu réfléchis en amateur de rock là. C'est catastrophique pour toi. Les amateurs de musique electronique peuvent eux penser le contraire, avec sans doute plus de légitimité d'ailleurs. De la même manière que les débuts des nineties peuvent être formidables pour le dév de la dance, le rap ou que sais-je.

Par ailleurs, certains voient une révolution avec pink floyd par exemple et diront que sonic youth ne révolutionne rien, qu'il réinterprète à la fois les stooges, le velvet et je ne sais quoi. Ou que leur apport est largement moins révolutionnaire en tout cas.
Moi je te dirai que la première moitié des 80's a été la plus révolutionnaire par le développement des mouvements post-punk et la naissance de ses enfants "gothiques" (batcave/deathrock/goth-rock/cold-wave etc.). Par la suite ces styles ayant engendré encore d'autres sous-styles, copulé avec des courants éloignés etc. Même si on se dit que l'importance d'une évolution/révolution se mesure au nombre de personne touchées (ce qui est une grosse erreur selon moi), on touche vite énormément de monde avec n'importe quel milieu apparu.
Et des "milieux", il y en a qui se forment toutes les décennies.
Ce n'est pas parce qu'on peut retrouver les conditions de leur apparition qu'on ne peut pas parler de révolution. Toutes les révolutions ont elles aussi un terreau propice à leur manifestation.

Est-ce-que j'ai raison, non, oui, peut-être, on s'en fout. A chacun sa subjectivité sur la question révolutions/évolutions voir régressions. C'est que du jugement de valeur tout ça.

edit : Par contre, concernant l'aspect social de ton précédent post, je suis 100% d'accord.
http://www.myspace.com/qualiea
102
Non mais ce n'est pas incompatible avec ce que je dis.
C'est bien pour cela que j'ai dit à la marge.
La musique des années 80 qui était bonne, ou nouvelle, c'était celle qui ne passait pas à la radio. ON a été baigné dans les années 80 de musique, je parle en tant qu'ado de l'époque; ON était baigné d'une musique qui sanctifiait le solo de guitare, et les bons zicos avec un son très mal maîtrisé.
Bref, dans les années 70, ce qui vendait le plus c'était Led Zep et PInk Floyd, dans les années 80 c'est Dire Straits et Daniel Balavoine. Y'a une sacré différence. Tout un état d'esprit.

Citation :
Moi je te dirai que la première moitié des 80's a été la plus révolutionnaire par le développement des mouvements post-punk et la naissance de ses enfants "gothiques" (batcave/deathrock/goth-rock/cold-wave etc.).


C'est bien ce que je dis, c'était à la marge.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

103
ROT-K: Mais pourquoi tes post sont ils toujours aussi, ... aussi euh... "ponderé". T'as jamais envie d'être excessif ? :mdr:

Je crois que tu as fait trop de socio. Tu le sais que c'est un sport de combat pourtant ! Ne t'en sers que pour te défendre !
:mdr:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

104
Mes posts pondérés? :oo:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

105
:mdr: Non, je te rassure ! (Au contraire je dirai que tu racontes souvent nimp' mais je ne voulais pas me faire traiter de troll une nouvelle fois. :ange:

J'ai édité ! :mdr:

:cross posting:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

106

Citation : T'as jamais envie d'être excessif ?



P'tain, je penserais pas qu'on me dirait ça A MOI, en tout cas concernant mes paroles. :mdr:
Là, je suis pondéré parce que je réfléchis au thème sur lequel j'écris en même temps que j'écris. De plus, je parle à Popo qui est une personne que j'apprécie et respecte. Enfin, je ne me défends pas, j'essaie d'exprimer ce que je pense.

La preuve, et ça répond à popo en même temps :
Lorsque je dis que "la première moitié des 80's blah blah", je dis que pour moi, c'est une plus grosse révolution que celle des 70's ou de ce que tu veux. Ca va à l'inverse de ce que je développais auparavant et je l'ai fait volontairement pour dire que ce que même moi (ne pas comprendre, moi être génial, merci), ce que je ressens n'est absolument pas une vérité. En quelque sorte, j'ai tort de penser ce que je pense, je le sais, mais je le pense quand-même. Je peux me le permettre parce que ce constat montre un recul.
C'est ce recul qu'il me semble pour ce sujet précis que je ne perçois pas dans ton discours popo.
D'où le fait que tes dires me semblent incompatibles avec ce que j'exprimais.

Par ailleurs, pour la question de la marge, la popularité, la visibilité d'un style/groupe ou quoi que ce soit donné comme révolutionnaire ne rend pas la révolution plus réelle à mon sens. Après, à chacun de voir si il considère que c'est ce que l'on met dans une chose qui la rend plus réelle.
Quand bien même, cf ce que je disais auparavant, c'est difficile de vraiment estimer qui touche le plus de monde en définitive.
Je crois que se dire "Le plus écouté engendrera forcément une plus grande descendance dans les arts, aura une influence plus marquante/visible", c'est trop simple.
http://www.myspace.com/qualiea
107
J'ai pas tout compris, mais je crois que je ne suis pas d'accord. Ou plutôt qu'on ne parle pas de la même chose.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

108
Pareil, je suis largué, là.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Ce qui te permet donc de poster un peu moins :idee2:

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

110
Bon bah tant pis. :surpris:
http://www.myspace.com/qualiea
111
C vrai que c pas forcément très clair


sans vouloir te vexer :bravo:
112
C'est pas faute de l'avoir structuré, remarque. Et faut reconnaître que ce n'est pas facile d'expliquer simplement quelque chose de complexe. C'est le drame de ma vie ça.

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+1 (c ma première fois tiens)


je n'arrive pas à mettre de l'ordre dans mes idées non plus, pour les textes c vraiment lourd...
114
J'aurais dû rajouter "à des cons", s'eût été mieux.

Résultats du questionnaire écolo :

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Bon, je vais résumer (ou développer différemment en fait) une partie en tentant d'être plus clair :

Qu'est-ce-qui fait une révolution musicale ?
-ses propriétés intrinsèques.
ou
-ce que l'on considère comme tel.

Dans la pratique, ça aura tendance à être la deuxième possibilité. Sauf que cette deuxième possibilité se nourrit obligatoirement de la première.
Autrement dit : Tout le monde a grosso merdo en tête l'idée de ce qu'est une révolution, de sa définition.
Re-sauf que cette fameuse définition qui pourrait être "changement de rythme dans l'évolution d'un style musical donnant l'impression d'une rupture avec ses origines" est profondément subjective. La révolution en soi, ça tient du concept indéfinissable précisément, qui garde toujours une part de flou assez importante.

Donc => On considère et hiérarchise les révolutions comme on veut. Certains pensent évolution là où d'autres pensent révolution et inversement. Qui a tort, qui a raison, personne et tout le monde.

Sauf que le relativisme a malgré tout une limite. Quand on en vient à mettre des mots pour qualifier la nouveauté (= le fruit de l'évo/révolution musicale = tel ou tel style ou sous-style), c'est qu'il y a une réalité qui est créée dans les représentations d'un groupe de personne. Un nouveau concept = style musical est né. Pas de nouveauté, pas de nouveau nom à créer, ok ? Donc, on peut sans doute dire qu'il y a eu une révolution, de la nouveauté créée = Une rupture avec l'existant qui nécessite l'ajout d'un nouveau vocable pour le désigner.
On retombe dans le second choix de la question de début de post : Devient concrètement révolution ce que l'on/certains considère/nt en tant que tel, en donnant des indications objectives de cela.
Mais des indications objectives qui sont basées sur des perceptions subjectives.

Etc. C'est très incomplet mais c'est la base de ce que je voulais dire. Bordel.
http://www.myspace.com/qualiea
116
Voici la structure du post de K-ROT :
1) Exposition de la probématique.

2) Enonciation d'un premier élément de réponse.
Résumé de l'idée dominante.

3) Antithèse.

4) Conclusion

5) Hors sujet. Humour.



Sinon, oui tu as raison, mais tu as tellement raison que ça clot un peu les débat. T'es pas du genre à écrire les derniers messages des topics serieux toi ? :mdr:

Résultats du questionnaire écolo :

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Oui enfin bon Carotte, Les années 80 c'était merdique, voilà tout.

https://lucasparax.bandcamp.com

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Nan, c'était le pied. C'est là que tous les mouvements qui ont un minimum d'intérêt dans la zic ont réellement pris corps. On y a enfin décidé d'explorer tout le panel des ambiances possibles.
Il y a que les magazines de débiles genre rock'n'folk ou pire, les inrockuptibles pour se cacher autant la vérité. C'est quoi déjà leur diction ?
Un truc du genre "quand on voit que U2 est le jour le plus révolutionnaire des a80, ça montre bien la pauvreté musicale de l'époque".

On ne peut que rire en lisant des idées comme ça. Les années 80 sont la décennie la plus riche, la plus ouverte de l'histoire de la musique. Celle pendant laquelle le nombre de styles musicaux a explosé.
http://www.myspace.com/qualiea
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Mais à part toi, qui pense ça ?
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Pas besoin de l'appui des autres lorsque l'on a fondamentalement raison. :mrg:
http://www.myspace.com/qualiea
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Nan mais sérieux, tu dois pas être objectif là, toi tu fais référence à ce que tu écoutes mais globalement les 70's ont apporté 10 fois plus.
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Non seulement les année 70 (et 60) ont apporté dix fois plus, mais les années 80 étaient catastrophiques sur plusieurs niveaux
- c'étaient les années fric
- la bof génération
- les filles s'habillaient comme des sacs (les jupes qui arrivent juste en dessous du genoux )
- elles avaient de sales coiffures (choucroute et/ou une bouteille de laque utilisée chaque matin) et un maquillage outrancier
- les mecs étaient soit hardos, soit minet/new wave
- il fallait avoir une ténéré 600 pour être sur de baiser
- dans la musique le must c'était le fairlight
- ...

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Nan mais N6, c'est ce que je pense mais je ne dis pas que c'est vrai, j'en rajoute volontairement. Bref, j'en sais rien et de nouveau, ça n'a pas vraiment de sens.
Mais si on persiste à vouloir répondre à cette question, on peut essayer de comptabiliser les styles musicaux nés dans chaque décennie pour voir ce qu'il en est réellement. Mais on va se retrouver avec le pb de "ah mais non, c'est pas un style ça, c'est un sous-style" etc.
Ce à quoi machin dira que la méthode n'est pas valable, qu'il faut faire comme ci ou comme ça etc.

Reste que lorsque tu dis qu'objectivement, les 70s ont apporté 10x plus, je veux bien que tu m'expliques pourquoi.

Jules> Tu viens justement de décrire ce qui fait que les années 80 étaient largement supérieures aux années 70.
http://www.myspace.com/qualiea
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Citation : Les années 80 sont la décennie la plus riche, la plus ouverte de l'histoire de la musique. Celle pendant laquelle le nombre de styles musicaux a explosé.


Ecoute honnetement j'en sais rien. Ce que je sais, c'est que les caisses claires années 80: :beurk:
Après y a eu des bons et des mauvais comme à toute époque. Mais c'est clair que les 60' et le 70' pour le rock, les 90', 00' pour l'electro et le rap. Et les années 80, pour les musiques avec trop d'effet et des BAR dégueulasses. :(((

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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Carotte> La funk, le reggae, le punk, le metal, l'electro, le rap, le disco, toutes ces évolutions des 70's me semblent totalement écraser les 80's.