Suis-je réac ?

Aldersea

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/09/2008 à 10:23:26

Salut à tous.

J'aimerai votre avis sur la question qui suit.

Comme tout mélomane qui se respecte, je suis quelqu'un d'ouvert musicalement, j'écoute plein de choses différentes. Néanmoins, mon truc c'est le vieux rock, celui qui est sale, qui pue la fuzz et la bande qui sature.
Récemment je me suis rendu compte d'une chose : à l'époque, le rock était la musique "rebelle", le truc de jeunes qui faisait grincer des dents la génération du dessus. Maintenant plus du tout. En gros j'écoute ce que mes parents écoutaient quand ils étaient jeunes.
Tous mes potes (on a tous 23-24 ans) ont les mêmes goûts que moi (est-ce suffisant pour généraliser ?), on trippe sur les Doors, les Beatles, Led Zep et toute la clique.
C'est quoi la musique rebelle maintenant ? Qu'est ce qui fait grincer des dents les vieux : le rap ? l'electro ? Est-ce qu'être un jeune qui se respecte, un jeune qui se rebelle et qui hait le système, c'est écouter du rap ou de l'electro ? C'est ça le nouvel esprit rock n' roll ? Je dis ça sans aucune intention négative, j'ai rien du tout contre ces styles de musique.
C'est ça qui est marrant, j'ai l'impression que, pour la première fois, toute une génération de jeunes mélomanes se tournent vers la musique du passé au lieu d'être enthousiasmé par celle du présent et du futur. C'est assez représentatif d'une société qui va pas trop bien, non ? J'ai l'impression que ça a un lien avec les progrès technologiques dans la musique, qui vont pas forcément vers la musicalité justement.

Désolé si c'est pas très clair, ça reste vague dans ma tête :??:

Zühn

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 19/09/2008 à 20:35:42

Le vrai rebelle, fut un temps, c'était Didier Super.

C'est couillon, mais à la fois provoc, anti-****, mal foutu mais on s'en fout etc.

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

52 Posté le 20/09/2008 à 00:18:37

J'aimais bien le premier. Le deuxième, je trouve les textes plus "faciles". C'est un gros anar'.

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 20/09/2008 à 10:20:49

Moué non je l'ai toujours trouvé assez ridicule..certains trucs drôles mais c'est tout, c'est plus un clown bizarre qu'un rebelle pour moi.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

10840

54 Posté le 20/09/2008 à 10:50:03

ça fait 6 pages que vous pinaillez sur le sens du mot rebelle alors que des rebelles il n'y en a qu'un..

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Ignatius Reilly

451

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

55 Posté le 20/09/2008 à 17:58:05

Je pense qu'il ne faut pas confondre anticonformisme et rébellion... L'anticonformisme me semble être une forme passive d'opposition, un désir de démarcation, d'originalité; un refus d'adhérer au système de valeurs établi (qu'il soit politique, esthétique, moral... etc) qui donne lieu à la marginalisation d'un individu ou d'un groupe d'individus. C'est une démarche intellectuelle qui peut porter les ferments de la rébellion, mais qui ne saurait en être une...
Alors que la rébellion, je crois, ne peut exister que dans l'action; elle suppose une forme d'urgence. Elle est une réaction violente (parfois pacifique, mais plus rarement...) à une situation ou à un contexte intolérables. Elle fait autant appel à l'intellect qu'à l'instinct. Elle appelle un changement, un bouleversement des règles et des individus qui les édictent.

Au risque d'en faire bondir certains, j'ajouterai que l'anticonformisme pourrait s'apparenter à une forme de coquetterie intellectuelle un peu narcissique, parfois très intéressante mais peu risquée, alors que la rébellion a bien souvent une vocation humaniste, avec une volonté de changement pour le plus grand nombre, et qu'elle exige courage et sacrifice...

Aujourd'hui il existe encore des anticonformistes, mais les rebelles sont bien morts et enterrés...

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"On ne se fait sauter la cervelle que par impuissance à faire sauter le monde" G. Matzneff

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

56 Posté le 20/09/2008 à 19:45:00

Plutot d'accord sauf pour la derniere phrase avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord.

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

57 Posté le 20/09/2008 à 23:46:12

Mais tu peux pas développer, malheureusement.

Ignatus, c'est un peu de la branlette intellectuelle. Dans la pratique, un zikos non armé peut il être un rebel ?

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Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

58 Posté le 21/09/2008 à 00:21:40

Ton trollage tue le débat Django, ça donne pas envie de discuter plus que ça.

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 21/09/2008 à 10:47:45

+1 N6 par rapport à Django et Igniatus Reilly

Citation : Au risque d'en faire bondir certains, j'ajouterai que l'anticonformisme pourrait s'apparenter à une forme de coquetterie intellectuelle un peu narcissique, parfois très intéressante mais peu risquée, alors que la rébellion a bien souvent une vocation humaniste, avec une volonté de changement pour le plus grand nombre, et qu'elle exige courage et sacrifice...

Je suis d'accord avec la différence entre un anti-conformisme plutôt intellectuel et un rebelle plutôt tout fou qui va brûler des trucs...
Mais pour moi l'anti-conformisme, même s'il est plus intellectuel que pratique, se doit d'avoir des applications autour de soi, tenter des choses, même infimes, mais les faire tout de même, avec le risque qu'elle comporte. L'anti-conformisme pour soi ça n'existe pas, enfin ça n'a pas de valeur, on peut s'inventer la vie qu'on veut dans sa tête, ça n'est pas anti-conformiste du tout, ça, c'est être rêveur et ça court les rues, je dirais même que c'est presque l'opposé de l'anti-conformisme finalement.
Etre anti-conformiste ce n'est pas forcément agir de manière forte avec une connotation politique forte (comme le ferais un rebelle), ça peut être d'avoir la moitié de la tête rasée et une tresse de l'autre côté, manger une entrecôte avec un peu de glace au chocolat, chanter let the sun shine a tue-tête dans les rues avec des maracas...Bon là je suis un peu extrème, mais il y a des échelles réduites:
Est-ce qu'écouter du Korn et jouer du Mozart au piano quand on est guitariste c'est anti-conformiste?
Est-ce que sortir tout seul le soir vers minuit pour aller taper le boeuf dans un bar inconnu c'est anti-conformiste?
Est-ce que porter des petites chaussure noire en cuir et un jean élégant, avec une chemise froissée en lin vert pomme et un chignon sur la tête c'est anti-conformiste?
Est-ce que ne pas avoir de télé chez soi mais écouter ou jouer 8h de musique par jour c'est anti-conformiste?

Bon c'est pas l'anticonformisme le plus virulent c'est sûr et je ne me vois aucunement comme un rebelle, mais je pense qu'il peut y avoir des nuances et que tout ceci, des petites choses, mais actives, y contribuent un peu. Et je pense qu'on a tous des parts plus ou moins importante de notre personnalité qui sont anti-conformiste, encore faut-il l'exploiter sans en avoir peur, savoir prendre quelques risques qui rendent la vie un peu plus savoureuse.

Citation : Aujourd'hui il existe encore des anticonformistes, mais les rebelles sont bien morts et enterrés...

Et les rebelles il y en a toujours, y'a qu'a trainer dans les banlieues pour en voir, ou dans les réunions des partis de gauche, ceux qui ne passent pas à la télé genre le vieux communiste barbu du fond de la salle qui veut mettre sarkozy au goulag! (bon je parodie un peu, mais c'est parce qu'un peu d'humour ne fait pas de mal, et puis vous m'avez compris)
Quelque part le "touche-moi pas tu me sali" est un acte assez rebelle je trouve. (Après je dis pas que je cautionne hein!)

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

60 Posté le 21/09/2008 à 10:57:11

N6, je suis obligé de faire des projections et suppositions pour essayer de découvrir ta pensée supérieur. T'appelles ça du trollage, mais c'est toi qui me prend de haut depuis le début. Tu sors tes propos définitifs d'une phrase et si on te dit que ça parait curieux, sans animosité tout ça, on te demande de développer. Tu me dis que je fais du trollage ?

Ce n'est pas de ma faute si tu penses m'être supérieur, mon vieux.

Citation : (bon je parodie un peu, mais c'est parce qu'un peu d'humour ne fait pas de mal, et puis vous m'avez compris)

Merde, c'est pas du trollage dans ta bouche ? Je croyais que t'avais plussoyer M. "J'ai tout compris mais je peux pas vous l'expliquer".

Pfff, je vous souhaite un haut débat d'idée, loin de ma bassesse d'esprit.

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 21/09/2008 à 11:04:19

Citation : Merde, c'est pas du trollage dans ta bouche ?

euh...oui et non, oui parce que mon exemple n'est pas précis et hyperbolé, non parce qu'il est quand même constructif et qu'il renvoie a des connaissances communes.

Après j'ai plussoyé N6 contre toi parce que j'avais compris le "Mais tu peux pas développer, malheureusement" comme une attaque, un peu comme si le "malheureusement" était ironique et voulait dire "comme par hasard" ce qui n'est apparemment pas le cas, au temps pour moi si je t'ai offensé :boire:

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Anonyme

2594

62 Posté le 21/09/2008 à 12:13:49

Vrai que N6 fait comme Django, il balance sa merde et il argumente pas. C'est un peu comme dire a des potes proches "ah, je sais un truc trop marrant, mais je peux pas vous dire". A la place, tu ferais mieux de la fermer.

Donc Number 6, si tu pouvais développer ta pensée, et faire avancer le débat, ca serait funky :coucou:

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Ce post était tres certainement une mauvaise blague

Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 21/09/2008 à 12:45:24

J'ai répondu un peu vite par rapport au poste de Ignatus.

Effectivement, l'anticonformisme est une démarche intellectuelle mais elle s'inscrit également dans l'action, par exemple dans le cadre d'une démarche artistique ou bien même comportementale au quotidien, ce n'est pas nécessairement passif, anticonformisme ne veut pas dire nihilisme.

La rébellion quant à elle s'inscrit effectivement dans l'action car c'est une réaction, une révolte.

Il est et sera donc toujours possible de réagir, donc la rébellion ne sera jamais morte.

Après, selon moi, la vraie rebellion n'est pas le remplacement d'un courant par un autre, c'est selon moi un concept individualiste de réaction par le biais d'une pensée indépendante qui, bien entendu, peut se réapproprier (difficile de faire autrement d'ailleurs) des éléments extérieurs mais qui surtout doit se forger dans une logique de recul et de réalisme.

Voilà pourquoi selon moi le coco anar cnt n'est pas un rebelle, ou alors un rebelle de pacotille.

Django> Non mais à chaque fois que je dis un truc tu comprends de travers, avant ton intervention j'ai l'impression que tous les participants comprenaient clairement mes propos.

A chaque fois, tu postes un truc à côté de la plaque, tu trolles et au final tu te vexes et fais ton caliméro, donc non, je n'ai pas envie de discuter avec toi, je te prie d'ignorer mes messages comme j'ignore les tiens.

Dj sarko> Ton amalgame est foireux, je développe et m'explique, je pense que ce que j'écrit est simple à comprendre.

Qui plus est, parler à quelqu'un qui qualifie l'exposition de ses idées de "balance sa merde" ça donne vraiment, mais vraiment pas envie.

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Anonyme

2594

64 Posté le 21/09/2008 à 12:53:06

Bof, mon post était dit "sans animosité aucune" ( :roll:

), et valait pour les deux. C'est assez irritant de vous voir vous dire les memes choses sur tous les topics ou vous postez ensemble. Enfin. La faute à tout le monde sur le coup.

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Number-6

26459

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

65 Posté le 21/09/2008 à 12:57:42

Relis le topic et cherche le bug.

Bref j'ai autre chose à faire que de me prendre la tête pour des conneries.

:cassos:

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Anonyme

2594

66 Posté le 21/09/2008 à 16:35:35

Hors sujet : En fait, c'est simplement la répétition de phrase inutiles du type "Mais bon, en vrai Django, j'ai pas envie de parler avec toi.", qui l'enflamment vite, et pousse à la dégringolade qui est chiante.
Bref..

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Anonyme

17065

67 Posté le 21/09/2008 à 23:06:26

Je ne sais plus qui disait un truc du genre:
"La différence entre les jeunes d'aujourd'hui et ceux de mai 68 c'est que ces dernier avait le bagage culturel pour se révolter.
Les jeunes d'aujourd'hui sont d'incultes rebellocrates, des lycéens qui vont aux manifs avec des bières et des djembés et qui oublient la cause qu'ils sont censés défendre."

Je pense vraiment que le mot "rebel" n'est plus qu'un argument de marketing.
Etre rebel en occident je ne sais pas trop ce que çà pourrais être, mais çà prends selon moi son vrai sens dans des pays en guerre ou sous des régimes dictatoriaux.

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

68 Posté le 21/09/2008 à 23:13:30

Le coup de la culture, franchement j'en sais rien... Je vois pas trop pourquoi les jeunes d'avant serait plus cultivés que ceux d'aujourd'hui, en même temps je ne sais pas, avant je n'y étais pas puisque je fais plutôt parti des jeunes d'aujourd'hui et de la culture je pense en avoir, même un peu plus que la moyenne des jeunes de mon âge (culture politique, scientifique, artistique, historique...)
Certes je suis le premier à dire que la culture générale des jeunes est relativement pauvre, mais dans quelles mesures étaient-elle plus riche avant?

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

Jules Joffrin

22972

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Membre depuis 21 ans

69 Posté le 22/09/2008 à 09:42:32

Moi je crois que la baisse d'influence des syndictats, le fait que les syndicats soient devenus "ringards", c'est le signe que les deux dernières générations sont des générations soumises.

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Number-6

26459

Vie après AF ?

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70 Posté le 22/09/2008 à 10:26:49

Les syndicats ce sont quand même des mecs qui réclament parfois nimp, qui ne sont pas toujours en phase avec notre époque et qui véhiculent une image de type bdf franchouillard de manière bien aberrante.

Après bien sur, ils sont importants et utiles mais de moins en moins de par leur connerie.

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Anonyme

1559

71 Posté le 22/09/2008 à 11:00:08

Edit: je préfère effacer mon message, finalement je n'ai pas envie de discuter avec vous parce que vu les intervenants et les divergences de point de vue il y a toutes les chances que ce soit sterile ou que ça parte en couilles, donc autant éviter.

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Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 22/09/2008 à 11:20:04

Je n'ai jamais dit que les syndicats étaient des rebelles, j'ai dit que le fait que de moins en moins de gens soient syndiqués, ainsi que la perte de confiance envers les syndicats, reflétait l'atonie générale de ma génétation et de la suivante.

Citation : bref pour moi les rebelles ce ne sont pas les marginaux au grand discours vu et revu, ni les étudiants quelque soit l'époque, ni tout autre majorité ayant des revendications futiles dans le fond bien que très importantes pour eux, mais plutôt la plus petite minorité dans le monde représenté par les gens très riche.

C'est ton côté Barbey D'aurevilly/anarchiste de droite.
Mais en fait non. Il n'y a aucune rebellion dans les gens très riches, les gens au pouvoir ne remmettentpas en cause le pouvoir.
A la rigueur, tu me dirais que les islamistes sont les rebelles d'aujourd'hui, je comprendrai. Mais les gens riches ne sont pas des rebelles.

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https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

Jules Joffrin

22972

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

73 Posté le 22/09/2008 à 11:21:11

Attila : trop tard :mdr: