Le topic des aigris de la V4
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_d j a n g o

Résultats du questionnaire écolo :

Anonyme

Le coup du "Jeudi soir" me rappelle le topic "La V4, c'est pour ce soir !"

kravatorf

en France, toute entreprise doit déposer ses comptes annuels auprès du greffe du tribunal de commerce dans le mois suivant l'approbation de ces derniers. Ils sont alors consultables par n'importe qui
les sociétés cotées en bourse ont des obligations et des usages de communication à leurs actionnaires et au "public" (susceptible d'intervenir en bourse) nettement plus détaillées
n'importe qui peut donc consulter les comptes de l'exercice précédent d'une entreprise. il y a donc un décalage moyen de 7 mois entre l'actualité chaude (notamment en période de crise ou de croissance rapide) et les comptes dispo.
En général les PME ne communiquent pas sur leurs comptes de façon publique. Les infos sont par contre présentées aux différentes administrations (dns un cadre très strict). Elles peuvent également être communiquées sous dés formes détaillées et actualisées lors de levés de fonds (emprunt à la banque, nouvel investisseur, etc.) ou pour répondre à des demandes particulières dans le cadre de relations commerciales avec les fournisseurs ou les (gros) clients.
[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 00:20:22 ]

Anonyme

Citation :En général les PME ne communiquent pas sur leurs comptes de façon publique.
"en général"... curieux ça... source?
sinon "info technique en passant":
Citation :
le non dépôt de comptes annuels est une contravention de cinquième classe (article R247-3 du code de commerce)
sont concernées par l'obligation de publier leurs comptes annuels au greffe du tribunal de commerce les sociétés à responsabilité limitée (SARL, EURL), les sociétés de personnes (SNC, SCS) sous certaines conditions, les sociétés par actions (SA, SAS et SCA), les sociétés commerciales dont le siège est situé à l'étranger et qui ont ouvert un ou plusieurs établissements en France et les sociétés d'exercice libéral (SELARL, SELAFA, SELCA, SELAS). Obligation qui, si elle n'est pas respectée, est susceptible d'être sanctionnée par une amende pouvant s'élever jusqu'à 1500 € si les poursuites sont engagées à l'encontre du dirigeant (ou de son mandataire) et à 7 500 € à l'encontre de la société elle-même. Et si l'amende ne suffit pas, d'autres moyens peuvent être employés pour forcer les plus récalcitrants : le président du tribunal de commerce peut ainsi contraindre un dirigeant de société à déposer les comptes dans un certain délai en fixant une astreinte élevée, ou désigner un mandataire chargé de récupérer les comptes et d'effectuer lui-même le dépôt.

kravatorf

En farfouillant un peu je dois pouvoir trouver une stat digne de ce nom dans un coin mais j'ai la flemme de chercher
Mon expérience peut aussi zapper des secteurs d'activités où les PME ont des pratiques de com financières plus fortes.
ça n'empêche pas les PME astucieuses qui y voient leur intérêt de donner des news sur leur activité mais ça relève de la com (voire de la pub) et pas de l'information financière publique (genre un vigneron qui parle des vendanges, un plombier chauffagiste qui fait état des ses contrats avec les communes du coin, un patron de PME qui passe dans le journal local pour expliquer son plan de licenciement plutôt que de laisser ses représentants syndicaux le faire tout seuls ...)
par contre une boite d'affacturage, une banque, un gros client (genre grand groupe qui passe un marché cadre) ou des fournisseurs inquiets de la solvabilité de l'entreprise demandent (et en générale obtiennent) des infos détaillées
[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 01:07:02 ]

Anonyme

je ne connais pas de PME qui informe le public sur son bilan ou ses chiffresha... mais pourtant tu écris aussi
Citation :
(à part l'obligation légale de dépot au greffe du commerce ...et le greffe c'est privé?...
je ne sais pas si tu sais mais tu peux justement commander tous ces documents au greffe . alors ok c'est payant mais n'importe qui peut y avoir accès.
pour l'amende, je ne sais pas d'où tu sors tes chiffres, il y a eu un arret de cassation justement à ce sujet en début d'année. j'ai déja parlé de cet aspect dans mon précedent message.
mais je pense qu'il y a un peu méprise parcequ'on ne parlait pas tout à fait de la meme chose quand tu es arrivé, si tu voulais dire que les sociétés ne font pas de campagne de pub national pour donner leur CA et résultat, ok je suis bien daccord, bien évidemment... mais ton message donnait l'impression que tu sous entendais qu'il était normal qu'une société ne dépose pas ses comptes ce qui tu en conviendras est totalement faux.
du coup je suis allé voir pour af, et avec le numéro de siret inscrit sur le site, il semblerait que les comptes ne soient plus déposés depuis 2003. alors là... bon ok...

[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 01:05:57 ]

kravatorf

je relève juste que en cas d'actualité en septembre 2009, les infos déposées au greffe ont toutes les chances de concerner l'exercice mars2008-mars2009 (ce qui devient d'un coup moins utile)
A part ça il n'y a quasiment jamais de com financière publique de la part des PME
autre cas, si la PME en question appartient à une holding qui est elle même une SA ... ça devient vite beaucoup plus complexe d'obtenir des infos fiables et directement reliées à la PME

[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 01:21:53 ]

_d j a n g o

Pour le reste oui je suis d'accord la communication est archi mauvaise et l'a toujours été, je pense que je ne met à jour aucune vérité nouvelle en disant ça. Mais après on vit malheureusement dans un système capitaliste où certains chiffres ne se communiquent pas au public, c'est malheureux mais jusqu'au grand soir ça risque de rester tel quel. Après à titre tout à fait perso je ne vois pas en quel honneur j'aurais à dire combien je gagne aux 400 000 (pardon 700 000) membres d'AF.Le canard enchainé publie ses comptes, tous les ans, et dans le même monde capitaliste qu'AF. Le canard paye bien ses employés (pour éviter qu'ils ne soient corrompus) et ne s'en cache pas. Je vois pas en quoi demander le salaire du mec qui a pris la décision de mettre des pubs pour muslima.fr est scandaleux...
Résultats du questionnaire écolo :

Jules Joffrin

On était là avant la pub, collègue! Si encore ça marchait ces pubs, mais c'est comme tout le reste: 3 plombes pour s'afficher; pendant ce temps tu attends ta page comme un con, elle est bloquée.Putain t'es un bon gros connard quand même.
Qu'est-ce qu'ils en pensent tes annonceurs, du temps d'affichage, hein?
La même chose qu'ils pensaient du démarrage foireux de la vécat? Franchement ça doit faire "petits branleurs" chez les pros de l'intox... 'fin, c'est vous qui voyez... Puis tu nous gonfles avec ta "source de revenus". Ca pue juste les 3 ou 4 gros salaires, cette histoire, point. On a déjà expliqué en long en large et en traviole que cette affaire de "revenus" pour un site de passionnés, c'est du pipeau. Y'en a juste pas besoin, de revenus. En tout cas sûrement pas plus qu'avant, pas au point dramatique de baisser son froc comme ça devant les annonceurs les plus cons de la planète.
Mais surtout te fâche pas, ton doigt pourrait glisser. C'est juste mon avis.
Et c'est juste mon droit d'avoir envie de bloquer vos sales pubs et de râler après, tiens, et de regretter le temps où, tiens c'est drôle, y'avait pas tant besoin de sous ici... Mais que s'est-il passé, dites? Ha oui, fais ton patron de chez Peugeot pour délocaliser aussi: LA KRIZE! Bah voilààààààà, les petits n'enfants: LA KRIIIIZE!

MrKermit


Jules Joffrin

connard je sais pas
C'est pas ce que tu disais par mail, je te trouvais même plus dur que moi.

MrKermit


oryjen

Et si AF jouait la transparence, montrait ses comptes, les salaires, les recettes publicitaires, parlait clairement des licenciements etc. comme ça tout serait clair et personne n'imaginerait des choses peut-être fausses...
Personnellement ça ne m'intéresse pas.
Chacun sa vie, chacun ses comptes.
J'ai juste du mal à digérer la "mutation".
Puis je me pose une question: Suis-je vraiment le seul aigri pur sucre dans ce patelin? Nom de dieu, chuis dans la charte, là! (celle du thread, je précise)
Puis un site comme ici ça reste dépendant du bon vouloir et sutout de la participation des membres.
Du coup (je ne fais que me répéter) leur faire le petit dans le dos chaque fois qu'une idée vous vient, c'est moche. Vous pourriez expliquer, consulter, etc... Surtout pas faire les patrons autocrates à la papa, franchement, on dirait que vous vendez des petits pois en boîte. C'est lourdingue de jouer les grands patrons d'industrie dans le secteur du participatif.
Parce que faut pas nous faire croire non plus qu'AF ne relève plus du participatif...
Tiens vous mériteriez que tout le monde se barre, pour vous expliquer les effets de l'excès d'autoritarisme bêlant.
Joffrin: Des injures? T'es actionnaire? Tu te sens personnellement attaqué? Tu n'y vas pas de main morte, hein... Attention il y a des témoins.
Bref... toujours aussi intéressant Joffrin.
Ce n'était juste que mon modeste avis. Et je n'ai insulté personne.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Jules Joffrin

Et je n'ai insulté personne.Quand il y a des gens qui sont en train de perdre leur boulot et que tu viens faire ton speech, ouais, on n'a pas besoin de gens qui soient salariés, bla bla tout ça , j'estime que c'est une insulte oui. Et non je n'ai pas d'actions dans Af, et je ne suis pas vraiment solidaire de l'équipe dirigeante d'AF.
L'aspect participatif, c'est une grosse blague ! Il n'y a pas trente six solutions pour faire tourner un site comme ça, c'est soit la pub, soit faire payer les internautes (soit les deux, même). Bon, moi je suis plus pour faire payer les internautes, du moins sur une partie du site, pour ça, il faudrait un rédactionnel de qualité supérieure (à valeur rajoutée), mais je ne suis pas persuadé que ça puisse fonctionner avec zéro pub.
Voila, maintenant si tu n'est pas content des pubs, tu vas ailleurs!

Anonyme


grâce aux pubs d'af j'ai aussi appris que "million" ne prend pas de "s" quand il y en a 2 et demi



oryjen

j'estime que c'est une insulte oui
Blah blah blah... une insulte c'est quand on traite qqu'un de connard, par exemple.
Bon, moi je suis plus pour faire payer les internautes
Moi aussi, dans la mesure où on souhaite rester dans un système participatif. Ceci dit, si on ne le souhaite pas, il faut aussi que ce soit dit clairement. Et puis il faut tirer les conséquences, et s'occuper d'autre chose qu'un site qu'on a créé et qui a grandi justement sur le mode participatif, et pour lequel, donc, on devrait tous les jours remercier les participants de bien vouloir participer au lieu de faire son despote à deux balles qui a réussi dans l'informatique et de prendre lesdits participants en otage de ses caprices personnels.
Juste un petit truc: je parle pas de faire payer 2 fois aux gens le montant de leur connexion internet... Pas des sommes comme ça.
700 000 membres (la dernière fois qu'on a parlé de ça ici c'était il y a 2 mois et c'était 500 000... On se croirait au JT, y savent même plus ce qu'ils racontent, ou alors c'est la plus fulgurante progression de tous les temps, faut se faire inscrire au CAC40 les gars!) à 1 euros (par an) ça fait combien d'euros?
En expliquant que c'est pour rester bien participatif, pour vivre proprement sans pub, etc... en expliquant...
Je veux bien que ça coûte un peu cher, un site avec 800 000 membres, et que Duch nous la fasse à la "ret'nez-moi, ret'nez-moi, ou je vais être obligé de révéler les sommes monstrueuses que ça coûte!".
Mais là on parle de 700 000 euros tout de même.
Alors?
Plus cher?
Mais je connais déjà la réponse, on me l'a déjà faite. C'était "et tu veux pas non plus le n° du slip de Psycom aussi?" Voyez, railleur et dans le coup, le ton... Moderne quoi. Des gens comme vous et moi, je veux dire...
Voila, maintenant si tu n'est pas content des pubs, tu vas ailleurs!
Li grand missié Joffrin il a a parlé"! Y reste plus qu'à obéir!!!
Hébin non, bwana: Moi rester, et moi râler encore. Moi y'en a un aigri pur sucre, wé...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Pictocube

a.k.a -> si tu lis ces mots sache que je vais écouter ça ce soir et t'envoyer un message demain. Merci encore.
Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

a.k.a

Got it. J'ai peut-être fait un peu rapidement la version "full" (au casque), qui du coup, ne paraît pas si "full" que ça... Je retente un truc avec les moniteurs dans la soirée.

Anonyme

[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 14:16:49 ]

Dr Pouet

700 000 membres (la dernière fois qu'on a parlé de ça ici c'était il y a 2 mois et c'était 500 000... On se croirait au JT, y savent même plus ce qu'ils racontent, ou alors c'est la plus fulgurante progression de tous les temps, faut se faire inscrire au CAC40 les gars!) à 1 euros (par an) ça fait combien d'euros?
En expliquant que c'est pour rester bien participatif, pour vivre proprement sans pub, etc... en expliquant...
A mon avis l'immense majorité des utilisateurs ne sont pas plus gênés par la pub sur ce site, que sur plein d'autres forums en tous genres. A choisir entre s'abonner et ne plus avoir de pub, et pouvoir poser 10 questions + lire 50 messages par an, sans faire de démarche / inscription / carte bleue, ils préfèrent la seconde solution.
Ensuite on pourrait imaginer qu'un abonnement payant permettrait de ne plus avoir de pub, et que les non abonnés auraient la pub. Mais ça va avoir un surcout important, parce-que modifer le code source de chaque page pour afficher ou non de la pub en fonction de l'abonnement, ça va demander pas mal de travail. Le code deviendra aussi plus lourd, donc potentiellement plus bugué (oui encore plus

Si c'est pour avoir une (ou quelques) centaine de d'abonnés, donc quasiment pas de rentrée d'argent, probablement beaucoup moins que ce que coutera le développement de cette version alternative, ça vaut pas le coup. Personnellement si c'était mon site, c'est probablement le raisonnement que je ferais ; tout en pensant que la demande d'une version sans pub n'est pas illégitime. D'ailleurs à titre personnel, avec un abonnement de disons 12€ / an, je m'abonnerait probablement.

Anonyme


Jules Joffrin

IL y a une partie accessible gratos, et l'autre, il faut que tu payes. Quand tu es le leader tu peux te le permettre. Même pour les forums, tu mets justes que les questions et/ou la première réponse en gratuit, le reste en payant, sur un site comme af ça marcherait.

Push-Pull

imaginer qu'un abonnement payant permettrait de ne plus avoir de pub, et que les non abonnés auraient la pub. Mais ça va avoir un surcout important, parce-que modifer le code source de chaque page pour afficher ou non de la pub en fonction de l'abonnement, ça va demander pas mal de travail.C'est une bonne idée.
En plus je ne pense pas que le code se compliquerait de beaucoup: ce n'est qu'un bit de plus à gérer dans le profil user, en plus de ceux pour les messages flagué, etc.
Je trouve par contre que ça fait beaucoup de foin ces dernières pages pour ces histoires de pubs, de méchant adblock qui tue les pauvres employés...
Le mieux est de laisser toutes ces pubs ! Et le 1% de membres que ça dérange, ben il adblockise et basta. Sur les 2287 connectés en ce moment, si 23 visiteurs masquent la pub, c'est pas ça qui va créer de nouveaux licenciements...
Et concernant le teasing de duch pour jeudi, ça sera V4.1 !!

[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 14:38:08 ]

Pere Founasse

Payer pour AF ? Moué, je reste sceptique sur les bénéfices commerciaux d'une telle démarche.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 14:38:23 ]

Pere Founasse

Et qu'ils ne reprennent pas le même expert comptable !

Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 14:41:44 ]

Jules Joffrin

Bébé nounou, par exemple, c'est payant, bah les gens payent, car c'est le must pour trouver une nounou.
Si Af est le seul site où tu obtiens vraiment de l'information sur le matos, bah tu peux faire payer.
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