H1N1 : on va tous crever.
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A quand du cyanure ou de la mort aux rats
Des milliers de personnes prennent en France quotidiennement de "la mort aux rats", du moins une molécule voisine. Cela s'appelle un anticoagulant.
Citation :
Ce n'est pas le cas d'un vaccin contenant du mercure et du squalène.
Le vaccin ne contient pas de mercure, mais du thiomersal, dont la formule chimique comprend un atome de mercure. On ne peut pas dire que le vaccin c'est du concentré de mercure et faire un copier/coller des dangers du mercure à partir des chapeliers et de la pollution de Minamata. La forme du mercure du thiomersal n'est pas la même.
Si on garde ce raisonnement, le soufre est toxique, on peut faire un copier coller de wikipédia sur ses dangers. Or l'insuline comprend des atomes de soufre, est-ce qu'on doit attaquer les labos en justice (et son propre pancréas) qui la commercialise ?
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Pere Founasse
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Il n'en reste pas moins que le mercure contenu dans le thiomersal ( qui se transforme en éthylmercure) reste aussi redoutable que le mercure classique. Ensuite, je préfère parler de mercure plutôt que de thiomersal car le mercure ça parle à tout le monde et que le vrai problème reste le mercure que libère le thimersal.
Le vaccin ne contient pas de mercure, mais du thiomersal, dont la formule chimique comprend un atome de mercure. On ne peut pas dire que le vaccin c'est du concentré de mercure et faire un copier/coller des dangers du mercure à partir des chapeliers et de la pollution de Minamata. La forme du mercure du thiomersal n'est pas la même.
Ensuite tu te contredis légèrement en disant d'une part que le vaccin ne contient pas de mercure mais qu'il contient du thiomersal qui contient lui même du mercure ...
Il faut aussi savoir que face au mercure, nous sommes inégaux. Quand certaines personnes arriveront à évacuer la totalité du mercure qui est venu se déposer dans leur cerveau, d'autres n'y arriveront tout simplement pas. C'est une question de gênes ...
A doses significatives, le thiomersal est très toxique par inhalation, par ingestion et par contact avec la peau (CE symbole de danger T +), avec un danger d'effet cumulatif.
Il est également très toxique pour les organismes aquatiques. Le mercure n'étant pas biodégradable, il peut causer à long terme des effets néfastes dans les milieux aquatiques (CE symbole de danger N) [14]Dans le corps, il est métabolisé ou dégradé en éthylmercure (C2 H 5 Hg + ) et thiosalicylate[4]
Il semble que peu d'études de la toxicité du thiomersal aient été faites chez l'Homme.
Concernant ses effets après inoculation, des expériences sur le modèle animal suggèrent que le thiomersal se dissocie rapidement en libérant de l'éthylmercure, peu après le moment de l'injection ; et que la biodisponibilité du mercure soit alors comparable à ce qu'elle est après une exposition à des doses équivalentes de chlorure d'éthylmercure ; c'est à dire que le système nerveux central et les reins sont alors les cibles des composés mercuriels, avec au delà d'une certaine dose des symptômes de défaut de coordination motrice. Des signes et symptômes similaires ont été observés chez l'homme au cours d'intoxications accidentelles.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 14:45:47 ]
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Cripur
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Ensuite tu te contredis légèrement en disant d'une part que le vaccin ne contient pas de mercure mais qu'il contient du thiomersal qui contient lui même du mercure ...
Ce n'est pas une contradiction, mais une précision. La forme toxique méthylmercure n'est pas contenu dans le vaccin.
Citation :
je préfère parler de mercure plutôt que de thiomersal car le mercure ça parle à tout le monde et que le vrai problème reste le mercure que libère le thimersal.
C'est évident que c'est plus percutant de dire que le vaccin contient du mercure que du Thiomersal, mais les gens ne chercheront pas à réfléchir plus loin et dans leur esprit mercure=poison = je me vaccine pas.
Alors que le Thiomersal ne contient pas de méthylmercure. Je ne trouve pas cela honnête de faire l'almagame entre des formes différentes de mercure, et d'utiliser cette confusion comme argument pour inciter les gens à ne pas se faire vacciner.
Sur wikipédia, il est question de grosses doses de thiomersal.
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Pere Founasse
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Tu parlais bel et bien du mercure en disant qu'il n'y en avait pas dans le Thiomersal. Pourtant il y a bel et bien du mercure sous forme d'étylmercure qui est tout aussi toxique que le méthylmercure ( même s'il a tendance à rester moins longtemps dans le corps - dans les veines ? -, mais cela dépend des personnes ).
Ce n'est pas une contradiction, mais une précision. La forme toxique méthylmercure n'est pas contenu dans le vaccin.
Risques sanitaires [modifier]Les producteurs de vaccin ont utilisé du thiomersal comme agent conservateur dans les vaccins à partir des années 1930.
En 1998, une étude scientifique suggérait que l'injection de vaccins ciblant la rougeole, les oreillons et la rubéole (vaccin R.O.R (en)) puisse être à l'origine du développement d'un syndrome autistique chez huit enfants.
Dans le documentaire « Silence, on vaccine », produit par l'Office national du film canadien et réalisé par Lina Moreco, deux chercheurs expliquent les résultats de leurs études à propos des risques liés à la présence de mercure dans les vaccins [23],[24],[25
En1999 aux USA (suite à une enquête de la FDA relative à la quantité de mercure dans les aliments), le service de la santé publique américain ont recommandé de limiter ou supprimer les dérivés mercuriels des vaccins. Dans le même temps une polémique se développait sur les impacts du mercure perdu par les plombages dentaires, et des études montraient que des quantités significatives de mercure étaient absorbé via certains aliments (sous forme de méthylmercure dans les poissons notamment), incitant diverses autorités du domaine santé-environnement à encourager la prudence alimentaire, pour les femmes enceintes ou en âge de faire des enfants notamment. L'association de ces événements a provoqué une réaction dans une partie de la population, allant jusqu'à la création d'associations anti-mercure.
Début 2009, plusieurs études scientifiques sont revenues sur ce sujet, aucune ne montrant de lien évident entre la présence de thiomersal et l'apparition de trouble neurologiques ou psychologiques[réf. nécessaire]
C'est toi qui parle d'amlgame ou de confusion. Chez moi, ça a toujours était clair. Le vaccin H1N1 contient du thiomersal qui contient lui même du mercure sous forme d'éthyl-mercure qui est tout aussi néfaste que le méthymercure ( voir plus en ce qui concerne les dommages rénaux ). Il n'y a ni erreur ni tromperie. C'est plutôt toi qui trompe les gens en disant que le thiomersal ne contient pas de mercure.Alors que le Thiomersal ne contient pas de méthylmercure. Je ne trouve pas cela honnête de faire l'almagame entre des formes différentes de mercure, et d'utiliser cette confusion comme argument pour inciter les gens à ne pas se faire vacciner.
Il est un peu moins néfaste que le méthylmercure en ce qui concerne les dommages occasionnés sur les ganglions de la racine dorsale, mais il suffit d'accroitre de 20% la dose de d'ethylermure injecté et on retrouve les mêmes symptômes qu'avec le métylmercure.
L'ethylmercure, contrairement à la forme organique du mercure ( le méthylmercure ) ne touche pas les couches granuleuses du cervelet étant donné qu'il ne vient pas s'y installer.
http://www.springerlink.com/content/v0203116418023h8/
Abstract Neurotoxicity and renotoxicity were compared in rats given by gastric gavage five daily doses of 8.0 mg Hg/kg methyl- or ethylmercuric chloride or 9.6 mg Hg/kg ethylmercuric chloride. Three or 10 days after the last treatment day rats treated with either 8.0 or 9.6 mg Hg/kg ethylmercury had higher total or organic mercury concentrations in blood and lower concentrations in kidneys and brain than methylmercury-treated rats. In each of these tissues the inorganic mercury concentration was higher after ethyl than after methylmercury.Weight loss relative to the expected body weight and renal damage was higher in ethylmercury-treated rats than in rats given equimolar doses of methylmercury. These effects became more severe when the dose of ethylmercury was increased by 20%. Thus in renotoxicity the renal concentration of inorganic mercury seems to be more important than the concentration of organic or total mercury. In methylmercury-treated rats damage and inorganic mercury deposits were restricted to the P2 region of the proximal tubules, while in ethylmercury-treated rats the distribution of mercury and damage was more widespread.There was little difference in the neurotoxicities of methylmercury and ethylmercury when effects on the dorsal root ganglia or coordination disorders were compared. Based on both criteria, an equimolar dose of ethylmercury was less neurotoxic than methylmercury, but a 20% increase in the dose of ethylmercury was enough to raise the sum of coordination disorder scores slightly and ganglion damage significantly above those in methylmercury-treated rats.In spite of the higher inorganic mercury concentration in the brain of ethylmercurythan in the brain of methylmercury-treated rats, the granular layer damage in the cerebellum was widespread only in the methylmercury-treated rats. Thus inorganic mercury or dealkylation cannot be responsible for granular layer damage in alkylmercury intoxication. Moreover, histochemistry demonstrated no inorganic mercury deposits in the granular layer.
mais les gens ne chercheront pas à réfléchir plus loin et dans leur esprit mercure=poison = je me vaccine pasIls n'auraient pas tout à fait tord, et encore moins tord si dans leur esprit : grippe H1N1 = gripette bien moins dangereuse et contaminante que la grippe saisonnière et que vaccin H1N1 = assez inefficace.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 17:20:37 ]
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Cripur
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rats given by gastric gavage five daily doses of 8.0 mg Hg/kg methyl- or ethylmercuric chloride or 9.6 mg Hg/kg ethylmercuric chloride
En gros on a gavé des rats avec des doses de 9.6 mg/kg de éthylmercure 5 fois par jour.
Le vaccin Pandemrix contient 5 µg de thiomersal (Afssaps) par flacon pouvant vacciner 10 personnes soit 0.5 µg/dose.
Les rapports entre les doses (au moins supérieur à 20 000 fois x 5 = un gros rat d'un kilo aurait reçu 100 000 vaccin H1N1 soit un camion de doses destiné à une ville de taille moyenne) font qu'on ne peut difficilement en tirer des conclusions raisonnable.
[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 17:43:27 ]
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Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 11/11/2009 à 20:21:47 ]
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Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 12/11/2009 à 23:20:49 ]
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