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Comment parler des problèmes dans un groupe ?

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Sujet de la discussion Comment parler des problèmes dans un groupe ?

Toi tu joues trop fort.

Toi tu bosses pas, et ça se voit.

Toi tu joues bien parfois, mais dès fois t'es complétement faux.

Toi faut à tout prix que tu travailles le rythme.

Et hop ! Plus de groupe  !




Comment critiquer ces camarades de jeu ?

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Ben notre "the coach" à nous c'est un ami que je me suis fait y'a pas longtemps et qui est musicien experimenté et avec qui nous avons tous un bon feeling. Il est venu une fois nous écouter et comme il a apprécié. Nous lui avons demandé s'il voulait bien nous aidé. Il a dit OK. La repet suivante il s'est pointé avec deux surprises : un pack de bière et un caméra pour nous filmer (ce qu'il a fait). Nous nous sommes vu et ensuite nôtre jeu était bien meilleur. Il nous a expliqué à chacun ce qui ne convenait pas de manière impartiale.

Pour le groupe d'ami(e)s, c'est une ficelle vieille comme la nuit des temps des repetitions. Ils nous aiment et veulent nous voir réussir. Donc comme ami(e)s ils nous expliquent sans détours ce qui peut gêner.

Rien que de les faire venir cela motive car cela représente un enjeu. On s'applique, revise etc.

Je suis le leader du groupe. Je composes, j'ecris les paroles. Mais c'est tres compliqué souvent de s'exprimer et de motiver les autres membres. c'est mon groupe, ma passion, bref une grande partie de ma vie. Ce n'est pas forcement la même vision pour les autres. Alors pour la gestion des ressources humaines c'est mon "manager" qui se charge de faire passer les messages. En l'occurence ma femme que les autres membres adorent. En une phrase elle explique, convainc, apaise et relance.

Comme quoi l'importance de quelqu'un de l'exterieur c'est primordial pour moi

Nôtre groupe (oui c'est pas mon groupe) c'est trois musicos foireux, un "the coach", un manager, une infirmière et accessoirement un ami roadies.

Finalement ce n'est pas comme je voulais mais c'est au dela de ce que j'espérais !

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
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Citation :
J'ai vu trop de concerts pourris. Aucun envie de participer à l'un d'eux.

moi si, rien a peter des concerts pourris. c'est un passage obligatoire...
28
Citation de Astérix :
les critiques dans un groupe ?
je ne sais pas si c'est une bonne idée...



Franchement, c'est pas bon de tout garder dedans à l'intérieur de soi dans son propre corps d'homo sapiens sapiens.

Parce que franchement jouer dans un groupe où y a un - ou des - trucs qui t'agacent voire te gavent, c'est super frustrant. En tout cas, moi je veux plus vivre ça. Au moins c'est dit, les choses sont claires, si le mec supporte pas la critique (pour autant qu'elle soit constructive et correctement expliquée) alors il n'a rien à foutre dans le groupe, les motivations sont pas les mêmes.

Et puis Django a des trucs à dire qui lui vont pas, mais justement je pense qu'il veut les dire parce qu'il aime jouer avec ces mecs et qu'il veut que ça continue.

Citation de encorutilfaluquejelesusse :
rien a peter des concerts pourris. c'est un passage obligatoire...



Décidément jeune gaulois nous ne sommes pas d'accords icon_smile.gif Enfin... disons que des concerts pourris y a de grande chance que t'en fasse. MAIS si c'est pourri parce que mal préparé ou parce que les morceaux sont mal bossés, connus, etc. Alors là ça énerve... Si c'est la sono qui merdoie, si tu joues en extérieur et qu'il pleut, que le fût à bière explose dans le bar où tu joues, etc. Là ok !

Mais si c'est le bassiste qui se décale systématiquement, au même moment, que le batteur perd sa baguette sur le même passage à chaque fois, et que le guitariste fait chanter la mer parce qu'on savait qu'il avait un ampli pourri mais que personne a osé lui dire, alors là, ça change tout. Ca fait chier. Ca décourage. On pourrait même jeter l'éponge après ça.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 18:27:35 ]

29

Un concert réussi comme tout le monde le souhaite, même avec la meilleure volonté du monde, cela n'existe pas. Puis ce n'est pas forcement parce que tu joueras devant des experts en Miles que tu ne sera pas apprécié. Il faut prendre un peu de recul en pensant qu'il y aura toujours quelqu'un qui viendra te feliciter en fin de concert.

Sinon jouer plus lentement les morceaux en répétition c'est une bonne idée.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
30
salut.

Je pense aussi que dans un groupe on doit pouvoir ce dire des choses sans trop se vexer sinon, c'est que tu joues pas avec les bonnes personnes. Par contre, mieux vaut essayer de ce les dire au fur et à mesure des repetes car dans le cas contraire, si tu déballes tout d'un coup, y'a des chances que ça part en sucette assez rapidement.

Aprés, on a pas tous les mêmes motivations et on ne vise pas tous le même but. Entre le mec qui sort son instru uniquement à la repete mais qui pense avoir bosser car il a écouter le morceau trois fois sur son autoradio en allant au taf et le mec qui est chomeur et celibataire et qui passe 8 heures par jour minimum sur sa gratte en pensant qu'un jour il va sortir du lot et passer au stade de France, y'a tout un monde et pas la même but recherché...    

Dans tout les cas, si problemes il y a, faut mieux en parler car un jour ou l'autre, ça petera forcement donc...
Elcantator.
31
Merci pour vos réponses hein c'est cool.

Y a pas de gros problème, hein, j'aime bien jouer avec eux, carrément même. Mais ca pourrait être mieux, plus propre. Mais en y réfléchissant, le problème c'est qu'on joue 14 morceaux différents et qu'on se connait depuis 6 mois. C'est peut être trop. On en discutera demain en fait. Mais c'est cool d'avoir vos avis.

detritus, oui c'est vrai que ça peut être tendu. Si les gens sont trop susceptible... Dans ce cas comme disait un intervenant, il faut splitter.

Citation :
exemple : tu as un batteur qui ne tiens pas bien le tempo.
Tu le vires direct. mrgreenmrgreenmrgreen
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mouais. ça prend beaucoup de courage pour tenter ce dont tu parles. chapeau. en même temps un band, si tu commences à trop t'emmerder avec des considérations proches d'une gestion des RHs dans une pme ben faut arrèter... on fait ça pour l'amour de la musique hein tudju 
33
C'est bien par amour de la musique que je refuse qu'un soliste joue Sib quand je résouds sur Cmaj7. bravo 

Non ? 

Va au bout de la logique, qu'est ce qui te dérange dans mon propos ? Tu penses qu'il vaut mieux ne pas parler des problèmes ?
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Citation :
en même temps un band, si tu commences à trop t'emmerder avec des considérations proches d'une gestion des RHs dans une pme ben faut arrèter...



redface2 Roooo ben tu vois c'est typiquement ce que je disais plus haut. Toi, ton objectif c'est de t'éclater en répète (j'arrondis hein...). Mais peut être que dans un groupe y en a qui veulent faire un truc plus carré, plus pro, qui en jette. 

C'est pour ça que les objectifs de chacun des membres du groupe est important. Tu peux pas mettre d'accord sur des points comme ça un gars qui veut juste passer du bon temps en répète (et donc pas se prendre la tête) et un gars qui croit en la zique que fait le groupe et qui veut le pousser pour aller faire des concerts pas pourris de préférence (et donc se prendre la tête , sans oublier de s'éclater comme même sinon spa rigolo)

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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36
Citation :
Roooo ben tu vois c'est typiquement ce que je disais plus haut. Toi, ton objectif c'est de t'éclater en répète (j'arrondis hein...). Mais peut être que dans un groupe y en a qui veulent faire un truc plus carré, plus pro, qui en jette. 
S'éclater en repet et jouer un truc qui en jette n'est pas incompatible. Au contraire ! Par contre quand j'entends des gros pains pas en place, je m'éclate pas trop quoi.
 
37
Ah mais c'est super important de s'éclater merde !! bravo Sinon ça sert à quoi ???

Mais certains s'éclatent avec peu, d'autres - comme toi - ont besoin de trucs carrés. C'est pas un défaut, c'est juste une manière différente d'appréhender la zique live, et si tu "t'éclates pas trop quoi", ben merde, faut leur dire qu'ils font chier...

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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ben j'ai pas grand chose de plus à ajouter Django, je veux juste dire que si t'en viens à trop porter le truc sur tes épaules et que tu passes mettons 30% de ton temps à faire de la gestion de personnel ça va peut-être devenir bofbof, tu vois? bon ça n'a pas l'air d'être ton cas. enfin je dis ça parce que j'ai déjà vécu le truc une fois pendant une année et que malgré tout ce que je pouvais essayer pour dire aux membres ce qui n'allait pas (et j'en parlais à peu près constament, un vrai casse couilles mais les gars acceptaient et même approuvaient la plus part du temps) ben ça n'a pas donné grand chose. c'est un peu normal je pense quand les gars font pas ou presque pas d'argent avec ça. un jour ça va à peu près, l'autre jour tout le monde est épuisé et t'as qu'envie d'en finir

quand je me suis décidé à payer des musicos (c'tais pour mon mariage, pas les mêmes) ben j'ai monté un spectacle d'1h30 avec mes compos en 3 répètes. le résultât? ça sonnait 10 fois mieux que ce que j'avais jamais pu faire avec les potes en 420 répèts, sauf que là j'avais des pros sous la main qui savaient lire, j'ai eu de la chance

bonne chance à toi
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Merci pour vos réponses en tout cas. Ce soir : debriefing de fin d'années devant une petite mousse, suivi d'une repet que j'espere rigolote !

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n'oublie pas de ne pas échanger que sur les points négatifs, hein !!!
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Non, bien sûr. En plus objectivement, ça a bien progressé quand même. Je vous raconterai. En tout cas, vu les mails qu'on échange, va y avoir une grosse ambiance ce soir !  mrgreen

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Ben pour ma part ,  pas de problèmes :
Je joue tout seul ! bave
Même si je ne suis pas toujours d' accord avec moi, j' me suis encore jamais fâché avec moi même..
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Citation :
j' me suis encore jamais fâché avec moi même..

c'est la preuve de ton manque d'investissement personnel dans le groupe.... redface2




mrgreen
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Citation :
Même si je ne suis pas toujours d' accord avec moi, j' me suis encore jamais fâché avec moi même..



mrgreen J'avoue je fais aussi de la zique dans mon coin tout seul, parce que quelque part, c'est quand même bon de pouvoir faire ce qu'on veut sans personne pour te dire quoi que ce soit... Mais faut aussi un groupe. Mine de rien, malgré toutes les emmerdes que ça laisse supposer, c'est quand même un pied géant merde !

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

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Citation :
J'avoue je fais aussi de la zique dans mon coin tout seul, parce que quelque part, c'est quand même bon de pouvoir faire ce qu'on veut sans personne pour te dire quoi que ce soit... Mais faut aussi un groupe. Mine de rien, malgré toutes les emmerdes que ça laisse supposer, c'est quand même un pied géant merde !

Après quelques groupes pourris dans ma jeunesse, j'ai longtemps pensé ça. Mais faut reconnaitre que l'interaction avec toi même c'est souvent limité... C'est bon d'apprendre à écouter les autres, à leur piquer leurs idées, les développées, leur renvoyer dans leur gueule et voir leur tronche !
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un bon exemple de gestion de groupe, trouvez-vous le sketch de Coluche "La Fanfare".

extrait : "y en a un de vous qui joue trop fort de la grosse caisse et pis c'est tout!"


"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

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Si je puis me permettre un avis, pour avoir fait pas mal de groupes dans pas mal de styles, avec pas mal de personnalités différentes...

Avoir une base concrète, et pas du vent. Par exemple, s'enregistrer en répétition, et demander leur avis à tes collègues. Et ça évite de tomber dans des généralités inutiles : il faut du concret, pas des grandes idées.

Accepter les différences. Si tu trouves le morceau pourri et qu'eux estiment qu'il sonne à fond, pas la peine d'insister, vous n'avez pas le même niveau d'exigence, strictement rien à y faire. Y'a des gens qui font de la musique pour ne pas voir leur femme un soir par semaine et boire des bières avec des copains, et d'autres qui ne tolèrent pas un pain en répétition. C'est comme ça, et l'on n'y peut rien changer.

Parler de soi. Une base concrète aide à dire "tu vois, par exemple, je trouve que ton son de basse, il est un peu flou, ou alors c'est le jeu, mais y'a un truc qui me dérange". Toujours parler de soi, dire j'aime ou j'aime pas, mais jamais "c'est bien ou c'est pas bien". Sauf si vraiment c'est à chier, et là il faut en rire. "Bob, sur ce morceau-là, tu vas chercher les bières et tu repères les gonzesses dans la salle, hein".

Etre gentil. Les gens veulent souvent bien faire, surtout en musique. Il suffit quelquefois de demander "Jean-Kévin, qu'est-ce qui t'aiderait à être plus en place sur le break ?" pour miraculeusement trouver une solution qui convient à Jean-Kévin. Souvent un truc simple, auquel on ne pense pas soi-même.

Donner la parole aux soupes au lait. Dans tous les groupes, y'a toujours un ptit gars tout timide qui est prêt à exploser au bout d'un moment. Le laisser parler et écouter ce qu'il dit est souvent intéressant : c'est le genre de gars qui écoute et comprend dix fois plus que les autres.

Tenter des trucs. Micheline veut absolument faire une reprise d'un truc tout pourrave. Pourquoi ne pas l'essayer en début de répétition, pour chauffer, ou en fin, pour se détendre ? Quel est le risque, sinon celui d'avoir une bonne surprise et de faire plaisir à la copine ?


Perso, je suis plus partant pour ce genre de discussion dans le local de répétition, prêts à jouer. Chacun peut se "cacher" derrière son instrument, être dans son rôle de musicien. Alors qu'au bistrot, ça évoque plus des amis ; mes collègues musiciens ne sont pas mes meilleurs amis, même si je m'entends excellemment bien avec eux.
Accessoirement, discuter en répétition permet de tenter des choses ou de les expliquer en jouant. Raymond le batteur peut montrer un autre break qui facilite la vie à Pierrot le bassiste, dans devoir faire poum titi poum poum takakaka poum poum tchak au bistrot.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Yep d'ac avec tout ce que t'as dit Koala (tu permets que je t'appelle Koala bravo ?)

Sauf deux trucs :

1. Dans ton point "accepter les différences", c'est précisément ce genre de "détails" qui peut amener de la frustration. Donc plutôt que les accepter (dans un cadre amateur j'entends, pas pro hein...), en parler et si c'est insoluble, ben... voir ailleurs... J'ai longtemps joué avec un deuxième guitariste qui faisait grincer des dents à chaque solo (pas que moi) et j'en avais lourd sur la patate. Ca m'a bien démoralisé pendant deux bonnes années...

2. C'est bien de pouvoir faire ça dans un local, SI tu payes pas à l'heure... Parce que payer 3 heures de local pour discuter sans jouer, ça fait cher la discute redface2

Tenter des trucs, ça me rappelle un groupe d'avant. A force de jouer et composer on avait fini par tourner autour d'un style plutôt rock à la pearl jam... Ben le batteur qui était frustré parce qu'il composait pas tenait absolument à faire une reprise de Queen (We Will Rock You) : forcément c'était pas bien, mais lui du coup il était encore plus frustré...

Bref bravo Quel pied de jouer en groupe !

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

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Citation de celui qui parlait aux noreilles de guitares :
Bref bravo Quel pied de jouer en groupe !

oui oui
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
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Will Zegal a réalisé un tuto pour fonctionner en repet qui est tres interressant.

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.