Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Comment parler des problèmes dans un groupe ?

  • 146 réponses
  • 21 participants
  • 4 734 vues
  • 21 followers
Sujet de la discussion Comment parler des problèmes dans un groupe ?

Toi tu joues trop fort.

Toi tu bosses pas, et ça se voit.

Toi tu joues bien parfois, mais dès fois t'es complétement faux.

Toi faut à tout prix que tu travailles le rythme.

Et hop ! Plus de groupe  !




Comment critiquer ces camarades de jeu ?

2
tu distribues les baffes.

il a pas apprit le morceau? une baffe
il drague les groupies? une baffe
il n'arrive plus à jouer parce qu'il a trop bu? une baffe
il ne se présente pas souvent aux répèttes? autant de baffes
...

en fait c'est simple, si quand tu t'approches d'un des musiciens et il n'a pas un réflexe d'auto défense, ben t'es en train de merder

3
Ah ouais ! Tu plaisantes pas toi !!!! eek


On va faire notre dernière repet' de la saison, et j'aimerai bien que tout le monde vide son sac en fait. Alors je leur ai proposé de se retrouver avant la repet, et j'aimerai bien que chacun dise ce qui l'enerve chez l'autre. Le tout dans le but de jouer mieux. Mais je sais pas trop comment l'amener ni comment faire les critiques... qui sont en gros celles que j'ai dit crûment plus haut.

Z'en pensez quoi ? Si vous avez des expérience de debriefage avec vos groupes... n'hésitez pas !
4
TU pourrais essayer ceci: chacun écrit sur un papier ce qu'il reproche à un autre. Mais de façon anonyme.
Après on sort tous les papiers du sac, un à un, et on discute. On ne sait pas de qui est la remarque, mais on sait à qui elle s'adresse et quelle est sa teneur.
Ca peut peut-être permettre d'aborder des problèmes sans passer par la case "untel a dit ça de toi..."
5
Bah c'est pas simple ton histoire. Tout dépend du caractère des gars du groupe. Dans mon groupe d'avant y en avait un qu'était TRES soupe au lait (pire que toi mrgreen ). Ben le problème c'est que tout devenait un problème. Et même si après coup ça allait mieux ça instaurait un climat zarb.

Donc tout dire n'est pas la chose la plus facile. A la rigueur, fais une "balance". T'annonces le truc comme un bilan :
CE QUI VA et CE QUI VA PAS (on a la gâchette facile sur ce qui va pas, on a beaucoup plus de mal à dire ce qui va... Voire on l'oublie systématiquement). 

J'avais fait un petit exo comme ça dans l'équipe que je gérais dans mon ancien taff. Les mecs pouvaient plus se blairer. Alors hop chacun son tour au tableau et il marquait pour les autres, ce qu'il trouvait bien et ce qu'il trouvait pas bien.

Faut pas montrer que des reproches sinon les mecs vont l'avoir mauvaise (et d'ailleurs y a pas que des reproches à faire dans un groupe, y a aussi des trucs bien sinon vous joueriez pas ensembles...)

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

6
Citation :
Faut pas montrer que des reproches

très pertinent redface2
7

daR, le coup du petit papier, c'est pas mal mais y a un côté "faux cul" ou "gamin" qui ne va pas plaire. On a des grandes gueules dans le groupe que j'imagine pas bien ecrire des petits papiers. En revenche j'en verrrai bien 2 ou 3 se vexer. C'est ce qui me fait peur.

L'idée du "bien" et "moins bien", c'est pas mal ! Mais qu'est-ce que ça donne ? Ton équipe qui pouvait plus se blairer, j'imagine qu'après avoir dit tout le mal qu'ils pensaient les uns des autres, c'était un peu la merde, non ?

Est-ce qu'il ne faudrait pas prendre un exemple de morceau, on s'écoute jouer, et on dit, "attend, pause, lequel de vous trois est faux là ? " ; "tiens elle est pas un peu repetitive ta walklin, t'as pas eu le temps de bosser ?". Ou alors faut y aller franco ? 
L'avantage d'écouter une repet', c'est qu'il faut avoir un truc objectif sur lequel se reposer. Genre "t'es pas "toujours faux, mais t'es pas toujours juste non plus quoi, la preuve."

Bon, en plus de ça, y a un des sax qui m'a dit qu'il avait l'impression de pas être écouté des autres cuivres, qu'il avait l'impression de pas pouvoir leur parler, et à la derniere bouffe d'avant repet', il a rien dit quoi... On a une trompette qui lui trouve que le fameux sax, au contraire, prend trop de place... Comment faire peter le truc sans tout peter ?

L'interêt c'est que si ils s'engueulent, on aura deux mois pour trouver un remplaçant. mrgreen

8
Ben c'est toute la subtilité et ça tient beaucoup à la personnalité des gars que ça pète ou pas...

Dans le cas de mon petit exo, le fait d'énoncer les trucs qui vont bien en même temps que les trucs qui vont pas, ça permet d'éviter le côté "Je me fais juger par mes pairs, je dois répondre de mes actes".

Et puis il y a la manière de le dire certainement qui doit jouer, par exemple :
Citation :
t'as pas eu le temps de bosser ?

Ben pour moi c'est une attaque frontale qui peut foutre mal à l'aise le gars en face. Vaut plutôt mieux lui dire "bon la ligne colle pas avec le morcif". Normalement il va avouer de lui même qu'il a pas bossé (c'est ça ou alors il est mauvais mrgreen )

Et puis surtout en premier, en introduction de demanderais à tout le monde quelles sont ses motivations dans le groupe.

Il est évident que les remarques seront plus ou moins bien perçues en fonction de l'implication dans le groupe (en général les plus à fond dans le groupe, sont ceux qui acceptent le mieux les remarques, ceux qui font ça en dilettante n'accepteront pas qu'on les emmerde quand ils s'amusent...) 

Edit : mon petit exo n'avait pas résolu tous les problèmes, mais au moins les gars s'étaient parlé sans se crêper le chignon.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 15:38:58 ]

9
Nous pour l'instant en 2 ans d'existence , les problèmes ce sont réglés à coup de pétage de plombs, d'engueulades et de coup de poing sur la tronche...au rythme d'une altercation par an....le reste du temps ça va...

et ça va meme de mieux en mieux....je crois que chacun a réussi à trouver sa place dans le groupe...à grand coup de pompe, mais trouver quand meme......
10

Le mieux serait peut être de faire parler le groupe à ta place.

Voire demander l'intervention d'un tiers. Une personne neutre en dehors du groupe. Ce que j'ai fait au début pour notre formation ou nous avons l'intervention d'un ami qui nous remet à notre place et que nous surnommons "the coach". Franchement nous avons rapidement progressé graçe à lui.

Nous avons fait venir aussi en salle de répétition tout un groupe d'amis pour un concert test ou ils ont pu nous donner leurs impressions. Cela nous a aider vachement pour être à l'aise en concert, dans le choix de nos compositions et ce que nous devions corriger (rythme, tempo, justesse etc ..).

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
11
Citation :
daR, le coup du petit papier, c'est pas mal mais y a un côté "faux cul" ou "gamin" qui ne va pas plaire.

Non.
Il faut clairement poser les choses avant tout.
"On va parler des problèmes du groupe, mais pour en parler sereinement, on va pas demander à chacun de descendre un autre ou au contraire l'encenser, on va juste lister les problèmes, afin de les identifier et tâcher de les corriger".

Ecrire = je réfléchis un peu à ce que je vais dire, ce qui n'est pas toujours le cas quand on parle - surtout quand la tension monte entre deux membres
Ecrire = j'édulcore un peu ce que j'ai à dire, je le reformule
Ecrire = je pose le problème, rien que le problème, afin de parler du problème, rien que du problème. On laisse de côté les aspects purement humains "çui là j'peux pas l'blairer" (qui n'est pas un reproche valable quand on doit l'écrire et le justifier).
12
Citation :
Nous avons fait venir aussi en salle de répétition tout un groupe d'amis pour un concert test ou ils ont pu nous donner leurs impressions. Cela nous a aider vachement pour être à l'aise en concert, dans le choix de nos compositions et ce que nous devions corriger (rythme, tempo, justesse etc ..).



Oh oui ! très très bon ça !!!

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

13

Vegas, j'aimerai éviter ça !!

Moi ce qui me gêne c'est qu'il y a des trucs qui vont pas, et on fait comme si tout allais bien. Techniquement on a tous un niveau correct. A jouer les morçals lentement, on peut les jouer correctement, mais on a tendence à prendre les morceaux trop vites, à choisir des morceaux trop durs.

Alors bon, si on bossait 4h par jour, ça passerait, mais y en a qui bossent peu... et bon, ca fait un peu chier. Dans ce cas faut faire des trucs plus simples et les jouer bien. Mais à mon avis ca sert à rien de jouer des thèmes de Parker à 250 bpm pour jouer un chorus complétement à côté de la plaque. Ou alors, dire que telle personne va prendre un solo sur tel morceau, et après je veux pas entendre des trucs dégueulasses ! Enfin, ça c'est mon avis, que je sais pas comment le dire.


Citation :
Et puis surtout en premier, en introduction de demanderais à tout le monde quelles sont ses motivations dans le groupe.

Ca sert à quoi ?


Citation :
mon petit exo n'avait pas résolu tous les problèmes, mais au moins les gars s'étaient parlé sans se crêper le chignon.

mmm. Moi j'aimerai bien que trompette et sax se foutent un peu sur la gueule une bonne fois. 

Pis c'est compliqué parce que le sax joue de la trompette. Trompette joue de la guitare. Je joue de la basse. Le bassiste fait de la batterie. Le batteur va sur Meetic...


14
Ah, un batteur, c'est fait pour choper les gonzesses que le chanteur a pas voulu, hein, c'est connu ! Il recycle. Il est là pour donner la seconde chance aux truffes qui ont pas réussi à monter sur la première place.

L'intervention d'un tiers, idée soumise par Kitu, est de loin la meilleure, mais attention, faut pas que ce soit le frère-ou-la-gonzesse-à-machin, sinon c'est partage en sucette obligatoire.
15
Citation :
Et puis surtout en premier, en introduction de demanderais à tout le monde quelles sont ses motivations dans le groupe.



Ben ça sert à ce que tout le monde soit sur la même longueur d'onde. En général, on parle de ce genre de chose au début, quand on forme le groupe, mais peut être qu'avec le temps les gens changent et ne trouvent plus la même implication dans leur zique.

Si toi, tu veux faire des concerts suffisamment (disons pour l'exemple, un par semaine) et que le bassiste, lui son trip c'est de se faire sa petite répète peinard dans la semaine, et que le batteur par contre, lui il veut tout péter, passer au Zénith, sortir des disques ultra produits, etc. Ben vous allez pas parler de la même chose.

Ce que tu pourras dire au bassiste quand tu lui parles de son ryhtme, peut être qu'il s'en foutra, etc. Et le batteur par contre, lui se dira "Mais bordel, il y va pas assez fort avec le bassiste là, faut lui bouger le cul grâve à ce con, on va droit dans le mur".

Bref, la motivation dans le groupe, c'est important parce que si vous avez pas les mêmes objectifs, c'est plus dur de se dire les choses en face vraiment.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 16:19:44 ]

16
Citation :
Vegas, j'aimerai éviter ça !!

Citation :
Moi j'aimerai bien que trompette et sax se foutent un peu sur la gueule une bonne fois.

nous c'est ce qui c'est passé et ça nous a fait du bien...tout était dit, le sac était bien vidé, pour une année...et en 1 an d'autres merdes ce sont entassés et Reclash, et hop 1 semaine après on repart, a fond avec des nouveaux axes de travails......

après ça dépend aussi du fonctionnement du groupe, nous on a pas de leaders, c'est peut etre aussi pour ça que ça fight...
17
oué, ça dépend surtout des personnalités...
y en a des, qui acceptent une bonne engueulade comme un moyen de libérer la pression, comme un abcès qu'on crève et qu'on vide pour de bon.
y en a des, au contraire, qui n'attendent que cette occasion pour claquer la porte du groupe, parce que ça fait x temps qu'un détail les chiffonne et qu'il ruminent en silence.
18

Je pense qu'on est sur la même longueur d'onde... Y a une bonne ambiance. Mais musicalement, dès fois c'est pas topissime. Et on parle rarement de ce qui va pas. Et on refait les mêmes erreurs à chaque coups.


Bref, ils vont me répondre, "Ok on se voit demain avant la repet". Ca vaut le coup de leur proposer un jeu de massacre, où on se critique mutuellement ? J'aimerai bien qu'on se critique mais j'ai peur que ce soit risqué... J'ai pas beaucoup d'experience de groupe. Comment ca se passe d'habitude ?  Ou alors je centralise les reproche : Genre "envoyez moi vos reproches et j'en garantis l'anonymat". Non ? C'est nul ?

19
Le truc de laisser pourrir pour attendre une séance de brainstorming ou on se crache tout à la gueule, c'est pas la meilleure solution.
Dans mon groupe, on fonctionne dans l'instant. Si un truc colle pas (que ce soit artistique, technique ou humain), on le dit cash, en essayant de rester dans l'humour pour pas fâcher, mais on sait tous que le truc est dit et on en tient compte, en général.
Bien sur, il faut pas un mec qui se braque facilement dans le groupe mais nous, on a la chance d'être assez sociables.

Si un mec refait les mêmes problèmes et qu'on lui dit à chaque fois, il va immanquablement en tenir compte, ou alors, c'est qu'il se tape du groupe et aucun intérêt qu'il y reste.
Enfin c'est mon avis et je le partage. icon_mdr.gif

 

 

20
Non mais une bonne discute entre 4 zyeux (enfin plusieurs zyeux) c'est indispensable tout de même. Surtout si vous vous entendez bien, que l'ambiance est là, etc.

Le tout c'est que ceux à qui tu fais des reproches (je parle pour toi mais il faudrait que les autres fassent pareil) comprennent bien que c'est pour progresser et encore mieux jouer. Et pi aussi peut être commencer en disant ce qui va, je sais pas moi, dans ton cas c'est : "je m'éclate à jouer avec vous, je sens qu'on a un bon potentiel, etc.", et balancer ensuite ce qui va pas : "en revanche, ça serait génial si on essayait de rectifier ce qui va pas. En ce qui me concerne, j'ai noté les points suivants : toi, tu pues des pieds, toi, t'as une sale gueule, etc." ( mrgreen )

L'art et la manière d'amener le sujet est important, mais par contre, il me semble évident que ça doit se dérouler dans un bar, une pinte à portée de main mrgreen

Edit : cyar, je fonctionne comme toi, par contre, là on vient de faire notre premier concert avec ce groupe, et on s'est réunis pour discuter de ce qui allait ou pas. C'est important de faire un point aussi. Par contre, le coup de l'avis extérieur c'est super important aussi, on voit pas toujours ce qui crêve les yeux.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 08/06/2010 à 17:06:34 ]

21
Déjà, comme l'a souligné will_bru, ne focalise pas QUE sur les reproches mais insiste sur le fait d'indiquer AUSSI les bons côtés, ce qui permettra de relativiser toute critique...

Après, centraliser les critiques, pourquoi, et pourquoi toi ? je sais pas si ce serait un bon moyen...

Surtout, évite de voir ça comme un jeu de massacre ! au contraire, il va y avoir des points positifs échangés, c'est très important. Ce n'est pas un jeu de massacre : c'est une mise à plat des problèmes.
22

Moi j'ai un seul conseil : Dites les choses qui ne vont pas au fur et à mesure (je rejoins Cyar là-dessus)
Perso dans mon premier groupe, j'avais tendance à accaparer plein de domaines (communication, démarchage, secrétariat, photos, sono, technique...) parce que je voulais que ça avance vite.
Sauf que le fondateur du groupe, qui disait rien, ça lui plaisait pas. Et un beau soir, je me suis pris un an et demi de reproches bien ruminés dans la tronche.eek
Il avait pas tort sur tout, mais pour moi il y a eu un avant et un après ce jour-là. Je pense qu'en se parlant plus en amont, on aurait évité certaines erreurs.

23
Citation :
Dites les choses qui ne vont pas au fur et à mesure
Trop tard !!

Non, bon, alors pour ce qui est d'en parler petit à petit, on le fait un peu, mais clairement il y a des non dits. C'est pas évident de dire certaines choses. D'autant qu'à chaque fois il y a un 'coupable' en face. C'est pas des critiques général comme ça.

Je suis d'accord, pour faire ça dans un bar, c'est prévu d'ailleurs !

Citation :
Après, centraliser les critiques, pourquoi, et pourquoi toi ? je sais pas si ce serait un bon moyen...
C'est moi le chef. icon_mrgreen.gif Non mais le batteur est moins, on est un peu à l'origine du groupe et c'est nous qui reservons, qui relançons les distrait 3h avant la repet', etc...

Mais est-ce une bonne idée de faire des critiques anonymes ? A mon avis, y aura plus de franchise, mais aussi plus de vexation. Mais sans anonymat, j'ai peur que ce soit superficiel et sans interêt au final. Et puis vaut mieux que ca pete et que tout le monde reflechisse et travaille ses défauts pendant l'été que ne rien dire et conserver les mêmes défauts.

Genre ils veulent jouer en concert, mais franchement, on va casser les oreilles des gens et si c'est des amateurs de jazz, qui écoutent Miles toute la journée, ils vont entendre les pains, c'est la honte quoi. J'ai vu trop de concerts pourris. Aucun envie de participer à l'un d'eux.


24
mrgreen Vive les bars.

Non mais bon, te mange pas trop le cerveau non plus hein. Faut y arriver quand même de façon assez naturelle et spontanée, c'est une discussion entre personnes sensées, adultes et raisonnables tout de même.

Pour mes conseils, c'est juste pour pas oublier ce genre de petits détails (dire les choses qui vont bien), parce que ça peut agacer, mais franchement une fois que la discussion est lancée, je vois pas pourquoi ça partirait en sucette à la première remarque désobligeante.

Mais en tout cas, fais le, impérativement, parce que ça te bouffe la rate et te gâche ton plaisir spa cool.

Citation :
Genre ils veulent jouer en concert, mais franchement, on va casser les oreilles des gens et si c'est des amateurs de jazz, qui écoutent Miles toute la journée, ils vont entendre les pains, c'est la honte quoi. J'ai vu trop de concerts pourris. Aucun envie de participer à l'un d'eux.



Très franchement, il m'est arrivé de jouer devant des pros et ma foi, la meilleure méthode c'est encore d'y aller sans complexe. Par contre, faut que tu sois convaincu que vous ayez bossé convenablement et pas te contenter d'à peu près, je suis bien d'accord avec toi.

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

25
coucou

les critiques dans un groupe ?
je ne sais pas si c'est une bonne idée...
Tu attends quelque chose de la part d'un zicos ? si c'est le cas, peut etre que tu n'a pas le gas qu'il te faut.
certains zicos peuvent accepter les "critiques" mais beaucoup ne s'en remettre jamais...
exemple : tu as un batteur qui ne tiens pas bien le tempo. tu veux qu'il tienne le tempo. tu lui demande gentilement de se concentrer dessus. il va te dire oui. la premiere fois il fera attention, puis les fois d'apres, ça va s'empirer. et tu peut pas lui demander ca à toutes les repetes, sinon il va te casser les dents icon_volatilize.gif . (malheureusement vécu ça [ouin])

j'ai été dans pas mal de groupe et à chaque fois qu'il y a eu des engeulades (ca commence toujours calme au debut mais apres...), il y a toujours eu un depart d'un zicos. Du coup, le groupe se retrouve dans la merdre parcequ'il faut recruter qq un. Et une fois que le groupe est déjà pas mal rodé, c'est souvent galère.