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Comment parler des problèmes dans un groupe ?

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Sujet de la discussion Comment parler des problèmes dans un groupe ?

Toi tu joues trop fort.

Toi tu bosses pas, et ça se voit.

Toi tu joues bien parfois, mais dès fois t'es complétement faux.

Toi faut à tout prix que tu travailles le rythme.

Et hop ! Plus de groupe  !




Comment critiquer ces camarades de jeu ?

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Hors sujet :
LouF > une pub qui envahit AF aujourd'hui, particulièrement agressive graphiquement

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Hors sujet :
Ad Block Plus , les mecs https://www.gamerama.fr/images/smileys/smiley33.gif

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
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Il existe une manière constructive de critiquer la prestation de quelqu'un ; dans une formation que j'ai faite, nous avons travaillé sur des présentations de 5' que l'on devait faire devant les collègues. Ensuite, le formateur demandait au groupe 2 éléments qu'ils trouvaient positifs dans la présentation. Ensuite un élément à améliorer. Si personne ne trouvait, le formateur trouvait tjrs qqchose de positif à dire (et à améliorer).
Le tout n'étant pas de se fixer sur les aspects négatifs (dire sur papier dans un chapeau "tu joues mal" pour moi c'est tout sauf constructif ni positif). Par contre organiser un tour de table, en commençant par soi-même, où l'on demande aux autres de noter deux points positifs de notre jeu/notre denière répète et un point à améliorer (et donner des conseils pour le faire !), et passer à chacun son tour. De cette manière, personne ne se sent pointé du doigt, ce qui est très désagréable et démotivant.

Après si y'a un membre qui se choppe un "tu dois travailler plus" à chaque fois, on en arrive déjà à un cas plus extrème où la séparation est une solution...
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interessant... ca me semble un peu dangereux quand meme.

pourquoi vouloir critiquer ?

pour demander à un musiciens de mieux jouer ? bah difficile de demander "bosse ta technique 4H par jour en plus du taff du groupe"... nan je me verrais jamais demander ça ! surtout pour un groupe amateur.

pour demander à gas qui ne bosse pas ses parties, qui arrive en retard, qui fait qq chose qu'il ne faut pas faire, oui sauf que c'est pas vraiment une critique.

si y a un leader dans le groupe, il (ou "elle" il y a parfois de charmantes bestioles leadeuses -  elles font les yeux doux pour demander qq yumyum.gif ) le demande gentillement. puis c'est reglé. Tu est dans un groupe, on te demande de faire qq, tu le fais. point barre. tu peux discuter eventuellement avec le leader si tu peut pas le faire... Apres il y a de tres bon leader comme de tres mauvais leader.

Il y a aussi les groupes ou il n'y a pas de leader (c'est rare quand meme, car il y a souvent quelqu'un qui l'est meme si il n'assume pas vraiment son "poste"). c'est souvent un peu le bordel. dans ce cas là, ca chauffe de temps en temps,y'en a qui partent, qui reviennent etc... j'aime pas trop ce genre de groupe. ca avance pas vite...ou alors ce sont des zicos avec une grande experience et dans ce cas, ca roule deja... bref il ya un thread sur les leaders.

Enfin c'est comme ça que je résonne. Ce n'est pas forcement la meilleure methode (nan pas taper ! icon_mrgreen.gif ). c'est en fonction des gens avec qui je joue, du style de zic et des ambitions de chacuns.

chacun son chemin, chacun son destin. icon_volatilize.gif

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Citation :

pourquoi vouloir critiquer ?

pour demander à un musiciens de mieux jouer ?

Pour jouer mieux ! bravo

J'ai pas demandé à ce qu'ils jouent mieux, j'ai demandé à ce que les parties "solos" soient plus travaillées. Je leur demandais pas de travailler la technique 4h par jour. Je voulais qu'on définisse qui fait quoi à quel moment, et que ces passage soient travaillés individuellement pour qu'il n'y ait plus de pains sur les chorus.

je regrette pas d'avoir fait mon relou. Si le groupe continue, je pense que les solos seront mieux travaillés/joués.

J'espere en tout cas !

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je crois tu as bien fait.
Perso je suis dans plusieurs groupes ou je ne suis pas le "leader", et j'aime bien qu'on me dise ce qu'il faut faire de temps en temps.
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Bah moi, aucune envie d'être un leader, mais en même temps, pas envie de faire les choses à peu près. Attends, on joue des morceaux de Charlie Parker, de Monk, Coltrane... Un peu de respect quoi !
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Citation de Djangologiste :
Charlie Parker, de Monk, Coltrane

Je reviens avec ça, mais c'est pas exactement ce que j'appellerais un répertoire de débutants.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
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Bah ouais ! C'est bien pour ça que je suis d'avis de faire des choses plus simples, mais mieux ! Ou alors si on joue Monk, on le joue sans pains !
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Hello

Nouveau groupe, nouveaux problèmes !

C'est un groupe de world music (fusion jazz on va dire), y a :
- un percussionniste
- un sax
- un chanteur, qui du "ngoni" un instrument tradintionnel africain à cordes (6 notes qui se jouent à vide et forme un E mineur)
- un guitariste discret (moi) qui alterne des notes de basses et de l'accompagnement rythmique.

Le truc, c'est qu'on a une bataille d'égo chanteur / percussionniste. Et que c'est un peu le bordel en permanence.

Donc on commence souvent avec le ngoni et le chant... Rapidement, la percu se met à jouer trop fort (parfois dès le début) et à faire des break toute les 8 mesures. Le chanteur, joueur de ngoni, reprend la main et chantant (ca focalise l'attention)... et ils font des échanges comme ça... sauf qu'à ce petit jeu où tout le monde augmente son volume l'air de rien, j'ai même plus la possibilité d'être entendu au bout d'un moment, ce qui est fort désagréable, parce que moi j'ai une vision de la musique, par petite touche. Mais si moi je mets des petites touches pour mettre en valeur les autres et que eux foutent plusieurs couches de grosses grosses tartines pour attirer l'attention sur eux, bah ca marche plus, y a plus d'échange...

En plus de ça y a des petits problèmes de communication. La musique est presque toujours improvisée de A à Z, mais le chanteur (joueur de ngoni) qui donne le la (enfin le E mineur) n'est pas non plus un génie, et refait souvent les mêmes plans (en 3h de concert comme hier c'est normal !) du coup j'avais proposé de varier un peu les plaisir, avec des grilles jazz que je joue bossa nova (pour avoir une basse+accords) ou la percu se calme un peu et où le chanteur lache le ngoni pour une percu (histoire de donner le change au niveau de la tonalité). On l'a travaillé ern repet' et finalement idée abandonné.

Bon, alors pourquoi pas faire des morceaux efficaces, genre "Tequila" pour donner le change entre deux morceaux africains ? Ok on le travaille en repet, ca sonne grave. Hier au concert à la pause, je fais au sax "bon on fait un morceau africain, et on en chaine avec Tequila ?" Le mec me fait "'ouais ouais, c'est bon,on aura bien le temps de le caser".

Bref, non seulement y a des choses pas facile à dire du style :
sax : joue pas tout le temps, parfis, ferme la
percu : joue moins fort et ne perd pas de vue que tu es là pour accompagner, tu peux tirer la couverture à toi mais pas tout le temps
ngoni : pense à partager le temps de solo etc...

Et le truc c'est que c'est pas facile de dire des choses simples... alors des choses compliquées !!!

Et puis je me demande si c'est moi qui ne suis pas trop exigeant.
136
Citation :
une bataille d'égo chanteur / percussionniste


1971242.jpg

Sinon, si vous faites effectivement que de l'impro, faut ptet essayer de mettre des règles simples, genre chacun se met en avant pendant 8/12/16 mesures à tour de rôle. Comme ça tout le monde joue piano en sachant que son tour viendra.
Je dis ça, mais j'ai aucune expérience de l'impro, alors ça vaut ptet pas grand chose comme conseil.

Sinon vous êtes potes dans la vie ou vous faites juste de la musique ensemble?
137
On fait juste de la musique ensemble.... Sion, merci, c'est pas con comme conseil. Le probleme c'est que c'est tellement freestyle que compter des mesures me parait difficimement faisable...

Moi j'ai un soucis, c'est que je dis les choses mais si derrière y a rien qui change j'arrive pas à m'imposer. A part dire "c'est essentiel pour moi", je peux dire quoi ?

En plus ils m'ont fait un coup que j'ai pas trop apprécié. Genre on avait bossé deux trois morceaux efficaces percu/sax/guitare ; et le seul moment sans ngoni, le percussionniste se met devant le micro chant, le sax prend sa flute, et tous me regarde, genre "vas y ! comme la derniere fois" alors qu'il y avait rien de préparé !

Gennre la derniere fois, ils m'on fait le même coup dans le metro, y avait du monde ils étaient chaud. Alors bon, je fais II V en II V en D en boucle, le sax a pas été foutu de trouver la bonne tona, les gens sont partis les uns après les autres.... Abusé ! Et là ils me refont le même coup.
138
Bon je crois que je vais gueuler et inchallah ca passe...
139
moi j'dis qu'il faut que tu leur casses les dents :-D
pas bossé le morceau = 1 dent en moins
140
:)

En fait ils m'ont devancé... Comme quoi ilsont conscience de la bataille d'égo et de prendre trop de place, et de pas s'écouter assez.
Maintenant on va voir si ils sont capables de s'écouter plus.

Si vous avez des techniques pour organiser l'impro. L'essentiel et que l'on sache qui est devant et de trouver des codes pour passer d'un soliste à l'autre. Compter les mesures est trop rigide pour nous... (mais c'est en principe ce qu'il faut faire, je suis bien d'accord.)
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Ben justement à l'africaine, avec des appels. Ca se fait dans un groupe de percu. Une phrase rythmique jouée par le soliste et définie à l'avance annonce la fin du solo ou le changement de rythmique pour la mesure d'après.
Donc Solo>appel>une mesure>changement.
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Ouais, faut qu'on definisse des codes. Un code pour entrée, un pour finir, et ceci pour chaque instrument ?
Ou on peut considérer que quand y en a un qui veut rentrer, l'autre se barre ? Ca risque d'être le bordel tout ça !

Merci !
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Je dirais que c'est plutot au soliste du moment de dire quand il passse la main. Et du coup y'a besoin que d'un appel de sortie pour le soliste. Et ca peut etre le même thème pour tous les instruments, sauf les percus bien sur.
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moi je fais comme ça : definir un ordre de passage, puis lors de l'impro on passe de l'un à l'autre avec un petit regard/signe de la tête ("oui") ... au zicos suivant

[ Dernière édition du message le 04/04/2011 à 21:52:47 ]

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Oui vous avez raison. Faut lever la tête.... Mais ca risque de pas faire des changements bien tranchants, net, clair. C'est dur de bien finir un solo. Alors penser à dire au suivant que c'est son tour en même temps...

Ahlala rien n'est simple.
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La solution est peut etre de travailler les arrangements plutot que les solos. Mettez en place des intros, ponts, relances, finaux, etc. Si il y a beaucoup d solos, comme ça en a l'air, prevoyez peut etre differentes couleurs d'arrangements derriere, d'un solo à l'autre, avec des évolution structurées. Vous vous repererez deja mieux.

Sinon, c'est quand meme mieux d'avoir un "meneur", qui donne le tempo et structure de l'intérieur pendant l'execution, avec qui tout le monde a un contact visuel. C'est encore mieux si il est bien complice avec le batteur.

Apres si il y a des conflits dego, le role du meneur peut switcher d'un morceau à l'autre.

 

l'appréciation qu'on peut avoir de la déco de Noel de ma voisine dépend de la conscience qu'on a de l'état de la société.
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On est dans une configuration un peu spéciale, pas de basse, pas de batterie. C'est percu, ngoni (instru africain à 6 notes), guitare, et sax ou flute. Soit le ngoni fait le rôle du meneur sur le début et se fait bouffer par la percu ensuite, soit je pars sur un riff et ils suivent.

C'est franchement le bordel, on essaye de structurer. Déjà : avoir plusieurs morceaux différents (que ce soit pas une loooongue impro en E mineur quoi). Varier les tonalités... Le joueur de ngoni n'a pas notre culture musicale. Bon c'est ça qui est intéressant. Y a des personnalités, ca a besoin d'être canalisé pour partir dans la même direction. Comme toujours c'est pas facile de jouer en groupe.


Et oui,