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En ce moment sur Inter, Patrick Zelnik vs Pascal Nègre

  • 151 réponses
  • 32 participants
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Sujet de la discussion En ce moment sur Inter, Patrick Zelnik vs Pascal Nègre
Salut, juste un petit post pour vous signaler qu'en ce moment, dans l'émission Tam Tam sur France-Inter, Pascal Nègre (Universal) échange ses points de vue sur le marché de la musique avec Patrick Zelnik (Naïve). Intéressant...
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26
Vous achetez encore vos DVD, vous ??? :mdr:

Keep da funk alive !
__________________________________________
Pour celles et ceux qui en ont une grosse...
http://www.ventrebleu.com
Pour plus de poésie...
27

Citation : Moi je dis que les majors ne se bousculent pas pour développer un systême de téléchargement payant à 1 euros le mp3 !!!



Cela arrive d'ici juin, ils vont tous s'y mettre, patience...;)
28

Citation : C'est faux, et c'est tout le contraire, les artistes qui vendent des millions d'albums c'est pour eux que ça ne changera pas grand chose car ils ont leur fans depuis longtemps qui sont habitués a acheté le dernier album de johnny halliday et autres patricia kaas, par contre tous les nouveaux artistes qui ne vendent pas bcp de disques encore risquent de disparaitre avant même d'avoir trouvé leur public !!!



Je voulais dire "eux on s'en fout" (johnny ...) mais globalement les artistes créatifs ne sont pas sur des majors et c'est déja dur pour eux.

la politique des majors c'est "tout ou rien", alors qu'un petit label peut très bien vivre en vendant 5000 disques (+ou-) d'un artiste que les gens achéte parce qu'ils aiment vraiment et pas parce que c'est matraqué par la pub.

P Négre prétend défendre un secteur économique entier, alors qu'il ne fait que du lobbying pour lui-même.

Si tu n'envisage la réussite artistique que par signer sur une major et vendre des disques d'or alors oui, la disparition du disque peut poser problême.

moi je pense que la débacle des majors pourrait permettre aux petits et moyens de mieux s'en sortir, parce qu'il sont plus proches de leur public et sont dans une optique artistique et commerciale et pas seulement dans une politique d'industrie lourde.
Spécialiste en Spécialités (ou pas) http://songsofpraise.hautetfort.com/ et http://www.ana-r.org et http://myspace.com/cosmohelectra
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Et puis la promo sur le net, ça coûte quand même moins cher ... :bravo:

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Citation : c'est ça qu'est optimiste! les ordis sont livrer avec graveur de dvd maintenant... donc les softs faciles à utiliser vont suivre trés rapidement.



of course! Mais nous sommes ici des musiciens/informaticiens (ça va ensemble aujourd'hui!), va demander de pirater un DVD à ta boulangère, je suis pas sûr qu'elle sache de quoi tu parles...
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Un cd elle sait déjà pas, mais elle s'en fout car c'est "son-petit-neveu-qui-connait-bien" qui lui grave.
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Tu connais ma tante ??? :mdr: :mdr: :mdr:

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Citation : Un cd elle sait déjà pas, mais elle s'en fout car c'est "son-petit-neveu-qui-connait-bien" qui lui grave.



ok là tu marques un point! ;)
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Personne n'a parle du packaging mais pour moi c'est important. Je n'ai pas forcement envie d'acheter un cd que je pourrais graver moi-meme, avec une pochette scannee et imprimee. Pour moi le prix n'est pas le critere principal: il faut que j'aie envie de posseder le cd. Par exemple je ne peux pas resister devant les editions limitees des albums de radiohead, meme si c'est un peu plus cher, le packaging est excellent. Et si on prend les vieux vynils de jethro tull, par exemple thick as a brick ou stand up, c'est pareil: je prends autant de plaisir avec le contenant que le contenu. Pour thick as a brick, la pochette du vynil est un journal assez marrant a lire et stand up a une gimmick cover excellente. Le packaging des versions cd n'integre pas ca malheureusement.

Tout ca est peut etre futile mais vouloir posseder un cd c'est futile a la base. Et moi ce qui me motive, ce n'est pas que faire plaisir aux musiciens mais aussi me faire plaisir a moi.
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Citation : un petit label peut très bien vivre en vendant 5000 disques


oui, pour payer les factures...par contre les responsables de ces labels et les artistes affiliés ont tout de même interêt à avoir un boulot à côté...sinon c'est pates à l'eau tous les jours...quant à la viabilité de ces labels, on en voit se casser la gueule régulièrement (par ex, Lithium, sous Labels, qui avait lancé Dominique A...le distributeur Poplane, boucheries prod dans les années 80-90, et bien d'autres encore moins connus...)

les majors sont pas prêtes de s'effondrer : elles ont un back catalogue qui à lui seul les fait vivre sans promo...donc avec tout benef...alors lancer un inconnu, tu rigoles...à moins que ça soit fastoche et marketé comme les staracs...ou encore le tube kleenex du moment qui va bien avec la mode du moment...(phénomènes boysbands, lolitas, comédies musicales, machin qui ressemble à un tel qui a bien marché etc...)

https://burzinski.bandcamp.com/

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Citation : Personne n'a parle du packaging mais pour moi c'est important. Je n'ai pas forcement envie d'acheter un cd que je pourrais graver moi-meme, avec une pochette scannee et imprimee. Pour moi le prix n'est pas le critere principal: il faut que j'aie envie de posseder le cd. Par exemple je ne peux pas resister devant les editions limitees des albums de radiohead, meme si c'est un peu plus cher, le packaging est excellent. Et si on prend les vieux vynils de jethro tull, par exemple thick as a brick ou stand up, c'est pareil: je prends autant de plaisir avec le contenant que le contenu. Pour thick as a brick, la pochette du vynil est un journal assez marrant a lire et stand up a une gimmick cover excellente. Le packaging des versions cd n'integre pas ca malheureusement.

Tout ca est peut etre futile mais vouloir posseder un cd c'est futile a la base. Et moi ce qui me motive, ce n'est pas que faire plaisir aux musiciens mais aussi me faire plaisir a moi.



ah si tout le monde pensais comme toi...hélas tu es une exception, comme la plupart d'entre nous ici d'ailleurs, n'est-ce pas ?
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Camelote, tu relève un point essentiel !

-d'un côté l'objet (le CD) qui est un objet d'art en soi ...

-de l'autre l'immateriel (le mp3) qui fait plus fast food comme la radio ...

il est normal que les 2 soient à des prix différents.

Keep da funk alive !
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Bah effectivement, le cd est pas encore culte comme un bon vynile :aime:
Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).
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Citation : comme la plupart d'entre nous ici d'ailleurs, n'est-ce pas ?


non, moi j'aime bien, dès que je peux, acheter les albums en vynile...c'est plus chaleureux quand même...en plus y'a pas le copy protection dessus, c'est marrant d'ailleurs : les cds copy protected marchent pas sur ma platine cd, alors je les grave dans mon ordi avec wavelab et le cd-r marche...stupide...et enervant...

https://burzinski.bandcamp.com/

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Citation : non, moi j'aime bien, dès que je peux, acheter les albums en vynile...c'est plus chaleureux quand même...



oui c'est bien ce que je dis, que tu achètes un CD, un vinyl, ou une cassette c'est du contenu, du concret quoi!
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Citation : du concret quoi!


oui, pourtant il n'y rien de plus paradoxal que de vouloir matérialiser quelque chose d'immatériel...enfin bon... :??:

https://burzinski.bandcamp.com/

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Le piratage c'est un moteurpour les petites productions qui n'ont aucune exposition mis à part ce biais. Pirater Nolwenn ou DJ bobo c'est tout ce qu'ils méritent. En revanche pour eux, c'est une perte. Mais bon on va pas les plaindre. Combien de personnes se sont retrouvés avec un cd de jennifer à noel (merci mamie!) ça booste leurs ventes aussi les achats non motivés.

Généralement je télécharge un album d'un groupe en mp3, si j'aime bien c'est en moyenne 2 ou 3 cds achetés (pas celui que j'ai téléchargé mea culpa) et un concert.

Les cds à moins de 10 € je les achete par wagons entiers (fnac.com, vu qu'ils sont tous rangés au meme endroit, généralement par coups de 600 balles). J'amais je prend le risque d'acheter un truc que je connais pas à 20 €. A 10 € en revanche, je prend souvent le risque.

ce qui est sur c'est que les maisons de disque de type major nuisent à la diversité de la musique et voient en internet un risque de devenir inutile. En effet,

Internet => decouverte facile de talents => bouche à oreille pour promotion => plus besoin de pub.

Internet => dématérialisation de la musique => plus besoin de fabriquer des CDS => plus besoin de les distribuer.

et

Major => grosse boite empatée et repue de nos sous => hermétique au changement => favorable à la répression.

VOIla

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Citation : Citation :un petit label peut très bien vivre en vendant 5000 disques

oui, pour payer les factures...par contre les responsables de ces labels et les artistes affiliés ont tout de même interêt à avoir un boulot à côté...sinon c'est pates à l'eau tous les jours...quant à la viabilité de ces labels, on en voit se casser la gueule régulièrement



Je suis d'accord avec toi, mais si ces petits labels ne vivotaient pas, voulaient à tout pris être gros, ça voudrait dire qu'aucun artiste n'aurait le droit d'exister en dessous de 50 000 ventes, c'est là le problême non ?

Les majors sortent des artistes qui ont le plus grand dénominateur commun d'accessibilité au public et pas de place pour les originaux.
Spécialiste en Spécialités (ou pas) http://songsofpraise.hautetfort.com/ et http://www.ana-r.org et http://myspace.com/cosmohelectra
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Citation : ah si tout le monde pensais comme toi...hélas tu es une exception


ne te meprends pas je suis un adepte du piratage qui m'a permis de decouvrir des musiques auxquelles je ne me serais jamais interesse autrement. Cela dit bien sur j'achete aussi, quand ca en vaut la peine ;)
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Absolument : donc pourquoi se poser des questions ? chacun son public, et malheureusement c'est la major qui a la capacité à vendre plus car c'est ce qu'accepte son public...si toi tu fais de la musique "bizarre", ben faut assumer les conséquences...et revenir à l'essentiel : faire de la zique pour le plaisir d'en faire, non pour gagner des sous avec...même si ça fait raler de se dire qu'on pourrait en faire plus souvent et dans de meilleurs conditions avec un support derrière...

https://burzinski.bandcamp.com/

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Citation : J'amais je prend le risque d'acheter un truc que je connais pas à 20 €. A 10 € en revanche



voilà un point intéressant aussi. Moi je prends pas de risque car j'écoute tout avant (j'achête du vinyl dans des boutiques spé), ce qu'on ne peut pas/plus faire dans les grosses boutiques genre fnac/virgin,etc (la dernière fois que j'ai essayé c'étati 2 disques par client, 5 minutes par disque et pas moyen de mettre l'avance rapide...)

http://opm.panicnow.net
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Et y'avait que l'oreille gauche du casque qui marchait ... :mdr:

Keep da funk alive !
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Pour celles et ceux qui en ont une grosse...
http://www.ventrebleu.com
Pour plus de poésie...
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C'est presque ça!
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Citation : Ptet que les gens arrettent aussi d'acheter de la merde ce qui expliquerai la sois disant chute des ventes.



En ce qui me concerne, par exemple, c'est ça. J'ai pas l'ADSL (ça passe pas) alors je ne pirate pas et pourtant même si j'en ai les moyens je n'achète pas de disques :

Ceux dont ils font une promotion acharnée, je déteste :fleche: j'achète pô
Ceux qui me plairaient, je ne sais pas qu'ils existent :fleche: j'achète pô non plus

A part les artistes promus par France Inter qui en général me plaisent.

Je précise qu'habitant dans la cambrousse, je ne passe pas chez les disquaires sauf à y chercher quelque chose en particulier.


J-Luc

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

50
Juste un point (déjà soulevé) : le piratage est le problème de l'industrie du disque, pas des artistes !!! L'appareil photo n'a pas tué la peinture, même si on peut prendre une photo d'un tableau. Et même si des milliers de personnes le font : de toute facon, ceux qui prennent Mona Lisa en photo n'ont pas les moyens de s'acheter le tableau !!!

Aujourd'hui, le problème n'est pas celui de la création artistique, c'est celui de la chaine de valeur de l'industrie du disque, qui commence aux artistes, passe par les studios et les producteurs, puis par les distributeurs, grossistes, détaillants (s'il en reste) pour finir à la fnac ou dans les hypers (et j'en oublie) !!!

Tout le problème est que chaque maillon de cette chaine préfère rester ou il est plutot que remettre en cause l'ensemble de la chaine pour inventer autre chose : les "artistes" ne veulent pas de la complexité de la technique, des problèmes de distribution et de vente - et même chose pour les autres maillons.

A part le téléchargement à 1 €, kess ki est proposé ? Des lives (ou leger différé) via internet ? Des oeuvres associant musique / video / interactivité ? Des CDs "haute couture", "faits mains" et uniques ?

Pendant une période, l'industrie a cru qu'en disposant des moyens de reproduction elle pouvait avoir le beurre et l'argent du beurre : vendre comme unique des copies !!! C'est une connerie à la base, il aura juste fallu quelques temps pour qu'elle apparaisse au grand jour.

Ma position est donc plutot qu'il y a remise en cause d'un modèle biaisé dès le départ à faire, et que le piratage n'est qu'une conséquence très indirecte de ce problème de base.