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Economie-fanzine

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Sujet de la discussion Economie-fanzine

Pour parler de la science des idéologies qu'est l'économie.

 

Tu sais tout des Futures, des cycles schumeteriens, tu es fan de l'école de Chicago mais tu détestes la house ?

Hayek et fais bander mais t'aimes pas les actrices latinos ?

Tu shortes en intraday dans une stratégie win-win sur le forex ?

 

T'as rien compris aux phrases précedentes, mais tu veux apprendre ?

 

C'est ici. Les débats idéologiques seront tolérés, dans la limite de la courtoisie argumentée, et de la pédagogie de bon aloi.

2
"cycles de schumpeter" et non "cycles schumeteriens" ...

et c'est pas parce que les économistes cathodiques se comportent comme des curés prosélytes que l'économie est la "science des idéologies"

dans un élan d'enthousiasme je devrai trouver 2 - 3 bouquins sur le mode "tous ce que vous avez toujours voulu savoir sur les sciences économiques sans jamais oser le demander"


3
Ha voui tiens je flague et je soutiens ! Par contre je suis pas très Ecole de Chicago :-D

L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon

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Flagounage pour apprendre
Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

 

 
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Génial Traumax, hier j'étais justement à deux doigts de te harceler (tu noteras l'ambiguité de la formulation) quand t'as dit que tu trainais sur des forums de tradeux pour passer le temps.

 

J'aimerais bien que tu m'éclaires sur un truc: récemment, pour limiter l'envolée de l'argent, le COMEX a décidé de remonter les dépots de garantie (margin hikes)... errr ça veut dire quoi exactement ?

 

J'imagine que ça doit être quelque chose comme ça: disons que j'ai des ronds, j'ouvre un compte sur COMEX, et je commence à trader comme un fou sur les métaux. Il faut que je garde une certaine somme sur le compte comme garantie au cas ou je perde tout ?

Dans ce cas, ça voudrait dire qu'on n'achète pas vraiment le métal (dans le sens primaire:  je mets 5000 euros, et eux me gardent au chaud l'équivalent du cours en argent disons).

 

Si t'as 5mn pour m'expliquer ça je suis preneur bravo

 

La musique adoucit les meurtres...

[ Dernière édition du message le 31/05/2011 à 14:22:52 ]

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Les puristes auront réctifié les fautes de frappe  redface2

Selon moi, l'économie est comme même à la frontière scince/idéologie, parce que les grandes théories (marxistes, keynesiennes, Chicago etc...), se disent vérité, mais aucune n'a prouvé une supériorité indiscutable sur les autres. l n'y a donc pas comme dans les sciences "dures" de Vérité, mais un ensemble d'idéologies.

Avec la crise, il y a une grosse offre éditoriale en vulgarisation économique. Mais comme toujours, bien faire attention à qui parle quand il annonce une vérité. Sur la table de mon, magasin en ce moment :

- 3 minutes pour comprendre les 50 plus grandes théories économiques - Donald Marron - éd° Courrier du livre

Tout court, tout simple, pas cher et asseez complet.

 

Sinon,

- La stratégie du choc - Naomi Klein - Actes Sud

- Le triomphe de la cupidité - joseph Stiglitz - Actes Sud

Mais c'est déjà beaucoup plus orienté.

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Bonne idée que ce topic (flag déguisé :petit_carré_vert: -oldschool- ou :petit_rond_jaune:)

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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J'ai été sur les forums de trading uniquement pour le cas Olivier Seban, je ne traine pas dans les égouts d'internet  sans raison valable.

 

Le dépôt de granatie, c'est comme pour les banques j'imagine. Pour pouvoir jouer 1000 sur le marché, il faut 100 en liquidités immédiatement disponible. Pour couvrir les éventuels défauts de paiements. Dans le cas du COMEX j'imagine que c'est pour limiter les spéculations a fort effet de levier sur un marché hyper stratégique et lucratif pour les vautours.

Basiquement, plus le dépôt de garantie est bas, plus n'importe qui peut jouer sur le marché. En augmentant le dépôt de garantie, on chasse les opportunistes les plus fragiles. Restent les gros requins et les acteurs naturels du marché (ceux qui achètent pour de vrai les matières premières pour l'industrie)

 

Je voudrais pas passer pour avoir la science infuse, donc si je bullshit, qu'un mieux informé que moi le dise sans hésitation.

9
alors "la stratégie du choc" et "le triomphe de la cupidité" en intro pour apprendre l'économie on va oublier tout de suite ! (vu que là on est à la limite du prosélytisme et que ça demande des bases plus que sérieuses pour les appréhender avec un peu de sérieux)

après les "théories économiques" sont ni plus ni moins que des "théories" ...
ni plus scientifiques ni moins idéologiques et que les théories que l'on rencontre dans les sciences "dures" (théories des cordes, théories quantique des champs, théorie de la gravitation universelle...)

ça n'est pas de la faute à ces mêmes théories si des curés les invoquent pour justifier des explications économiques plus ou moins rigoureuses

[ Dernière édition du message le 31/05/2011 à 14:41:45 ]

10
Check Ecole libérale autrichienne pour ma part. Au bûcher les classiques qui ridiculisent le libéralisme par leur acceptation aveugle de modèles mathématiques pour structurer les comportements humains !
Joie, Frédéric Bastiat ou Von Mises se basant sur la philosophie d'un Locke ou d'un Schopenhauer pour justifier leur libéralisme.
Brandissez les têtes des conservateurs impérialistes voulant à tout prix vous dire ce qu'il faut et ne faut pas faire, et érigez Rothbard au pinacle pour une vraie liberté dans tout les domaines.

Vous l'aurez compris : l'Etat ne nous a jamais voulu du bien. Détruisons-le. :fete:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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Je suis d'accord que mes conseils de lectures sont pas très abordables et très orientés. C'est ce que j'ai sous les yeux en ce moment.

Quand à l'aspect idéologique, je sais pas si on est au bon endroit pour un débat épistémologique, mais à part la socio, j'ai pas encore vu de science dont l'application soit aussi orientée idéologiquement. J'en veux pour preuve la partition des espaces politiques en occident, qui se fait, entre autres autour de questions de théorie économique (keynes vs hayek pour aller vite).

12

icon_surpris.gif un libertarien !

13

Flag de décroissant partisant du bon sens et du calme.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

14

Baloo, précurseur de Pierre Rahbi et de Serge Latouche.

15

Traumax: ok c'est un peu ce que je pensais (au final, tu spécule avec de l'argent que tu n'a pas vraiment eek )

 

 

Quelques liens:

http://www.zerohedge.com/

J'ai l'impression que c'est un peu le reopen911 de la finance, mais le site est vraiment passionant, même quand on n'y connait pas grand'chose, et les gars sont incroyablement bien informés. A lire avec circonspection tout de même, d'autant que c'est un peu anxiogène à la longue.

 

 

Pas mal d'infos techniques sur l'économie, même si ça reste encore du charabia pour moi:

https://www.fimarkets.com/

 

Un reportage, Inside job, sur la crise de 2008:

http://leweb2zero.tv/video/mattlouf_134d7e6865367dd

J'aime pas trop la façon dont c'est monté (trop monté en fait, les interviews s'entrmêlent et sont constamment sorties de leur contexte) mais on apprend beaucoup de choses.

 

Si vous avez pas peur des prêcheurs de l'apocalypse, Jovanovic est carrément illuminé au sens primaire, je vous conseille quand même son émission de radio du mercredi: http://rimsave.com/?s=Jovanovic

Par exemple, dans la deuxième partie avec Myret Zaki, vous apprendrez des trucs hallucinants (et vérifiables) du genre aux états-unis, certains états ont déjà autorisé l'usage de l'or comme monnaie eekeekeek je sais même pas s'il frappent leurs pièces ou quoi, mais ça en dit long sur la confiance qu'ils ont dans le dollar.


 

 

La musique adoucit les meurtres...

[ Dernière édition du message le 31/05/2011 à 15:05:38 ]

16
Sympas tes liens, je vais aller voir ça.

La plupart du temps, les financiers professionnels (banques, hedge funds etc...) spéculent avec de l'argent qu'ils n'ont pas, ou qui n'est pas à eux (les 4.5% de rémunération de ton assurance vie viennent de là) sur des produits pas encore fabriqués (vente à terme), ou des cours pas encore fixés (futures).
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ok ... on oublie le débat épistémologique ...

compte tenu des liens étroits entre science éco, sciences po et socio ... et vu que tout ça est invoqué avec peu de précaution pour décrypter l'actualité, on risque comme d'hab des discussions qui tiendront plus de l'idéologie que de la sciences :)

sinon, je déconseille à qui que ce soit de sortir "la partition des espaces politiques en occident, qui se fait, entre autres autour de questions de théorie économique (keynes vs hayek pour aller vite)" durant un oral de science politique ou de sciences éco (un coup à se prendre une note éliminatoire pour avoir sa maîtrise ça)

sinon, pour faire simple, un "dépôt de garantie" lors d'une prise de position spéculative sur un marché c'est un somme d'argent qui est déposée et bloquée jusqu'à la résolution de la prise de position pour couvrir les éventuelles pertes
Les conditions et le montant de ce dépôt de garantie sont fixées dans un cadre légal par la bourse qui opère les différentes prises de position sur le marché concerné
Ce dépôt de garantie est généralement déterminé par des facteurs comme le niveau de risque de la prise de position, la solvabilité de l'opérateur, l'existence d'assurances spécifiques...

"augmenter les dépôts de garantie" peut vouloir dire beaucoup de choses différentes selon les circonstances. Les interprétations les plus courantes sont une augmentation du niveau de risque, une plus forte exigence de solvabilité, une polarisation des prises de position sur une même position...

une analogie pas trop mauvaise serait un système de paris avec des cotes négatives:
exemple: je mise 100€, selon le résultat, je gagne 1000 ou je perd 400
je vais donc au moment de prendre mon paris payer ma mise et le book maker (selon le risque, ma solvabilité, etc.) va me demander un dépôt de garantie pour couvrir mon éventuelle perte de 400 (dépot qui pourra être de 400€, 300€ ou même 500€ selon les conditions du moment)

[ Dernière édition du message le 31/05/2011 à 15:53:34 ]

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Je précise à toutes fins utiles que je pratique l'économie dite "de comptoir", en amateur depuis le bac.

Merci à Krava de me mettre le nez dedans quand il le faut.

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avec plaisir :)

(mais je suis pas très très dispo et lorsqu'une question demande un peu de recherche je n'aurais probablement pas le temps de te mettre le nez dedans toussa)

sinon en saine lecture il y a tout bêtement les revues "alternative éco" et "l'économie politique". C'est pas parfait, mais abordable et plutôt de bon niveau.
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+1, alternatives eco, conseil de lecture de mon (très bon et très keynesien) prof d'éco de terminale.

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Citation :

une analogie pas trop mauvaise serait un système de paris avec des cotes négatives:
exemple: je mise 100€, selon le résultat, je gagne 1000 ou je perd 400
je vais donc au moment de prendre mon paris payer ma mise et le book maker (selon le risque, ma solvabilité, etc.) va me demander un dépôt de garantie pour couvrir mon éventuelle perte de 400 (dépot qui pourra être de 400€, 300€ ou même 500€ selon les conditions du moment)

kravatorf t'es un chef icon_rolleyes.gif

 

Citation :


sinon en saine lecture il y a tout bêtement les revues "alternative éco" et "l'économie politique". C'est pas parfait, mais abordable et plutôt de bon niveau.

ah oui, j'ai oublié, d'autres liens, peut-être un peu plus économiquement corrects:

- plutôt généraliste, dommage, ce bandeau de pub incessant:

http://la-chronique-agora.com/

- des analyses comme des articles plus généraux:

http://www.objectifeco.com/

- et enfin, un dernier, champion de l'apocalypse celui-là (mais au moins, ils donnent des chiffres):

http://www.leap2020.eu/Sommaires-des-precedents-numeros_r40.html

(voir le résumé gratuit dans chaque sommaire)

 

Désolé si certains liens sont carrément orientés trading, mais j'essaie de m'intéresser depuis peu à l'économie, et c'est vraiment là l'oeil du cyclone.

J'ai réalisé que récemment à quel point ça pouvait être intéressant, surtout en parallèle avec l'actualité (franchement, allez trainer sur zerohedge...). C'est peut-être aussi à cause du traitement de l'actualité financière dans les média (la voix liturgique de Jean Pierre gaillard ne m'ayant jamais fait bander).

La musique adoucit les meurtres...

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Je suis en train de lire La prospérité du vice de Daniel Cohen. Spas mal. Une grosse partie historique qui commence avec le néolithique jusqu'à la révolution industrielle.

De la bonne vulgarisation pour les débutants.

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Un petit UP car je viens d'apprendre qu'aujourd'hui est le premier jour de l'année où vous allez travailler pour vous et non pour l'Etat !
En comparaison, les suisses sont "libérés fiscalement" le 2 mai, et les allemands le 16 juin.
Il y en a vraiment assez de cet ultralibéralisme qui spolie les citoyens, qu'ils disaient.

Bref plus sérieusement, je me permets de vous faire part de mes quelques réflexions : aujourd'hui, autant je peux comprendre que l'on veuille d'un Etat socialiste/keynesien, comme certains dirigeants de gauche peuvent le proposer, autant ces politiciens de droite qui s'appuient sur un Etat tout aussi fort, mais aussi plus sécuritaire et oligarque, ça dépasse mon entendement.
En France, il n'y a aucun candidat qui peut prétendre porter les valeurs réelles du libéralisme et c'est à mon sens regrettable. C'est assez logique finalement, étant donné que rien que l'étiquette "libéral" a très mauvaise presse ; de plus, je vois mal un candidat arguer haut et fort qu'il ambitionne de réduire les dépenses publiques ainsi que l'impôt, arrêter les coopérations (copinages) mortifères et anti-concurrentielles public/privé.

Je viens de lire un petit historique politique de la Nouvelle-Zélande : ce pays, au milieu des années 50, se classait dans le trio de tête des plus fort PIB de la planète, ainsi que de plusieurs indicateurs économiques réalisés par différents instituts (IDH and co). Des années 70 à 90, les différents partis (de gauche comme de droite) ont décidé de nationaliser jusqu'à 40%, d'élever des barrières douanières, la banque centrale aux main du gouvernement (etc). S'en sont suivis une hausse du chômage, inflation, dette et dégradation au regard des mêmes indicateurs cités plus haut.
Enfin, le pays est retourné à des mécanismes de marché et, malgré la réduction d'impôts, les dépenses publiques ont augmenté de 20%, selon le mécanisme de la courbe de Laffer (à taux trop élevé, la taxation à un effet négatif sur les dépenses publiques). La productivité a progressé, et les prix des biens et services ont diminué, améliorant le pouvoir d'achat.

Ce que je veux essayer de montrer :
- ce n'est pas que le libéralisme est un modèle de société absolument parfait, seulement que, pour moi, c'est le modèle qui s'en rapproche le plus.
- c'est que le libéralisme, ce n'est pas la politique du plus riche : l'exemple ci-dessus témoigne, à mon sens, du fait que tout le monde fut gagnant dans le virage pris par le pays. Il témoigne aussi que le libéralisme comme je l'entends, c'est plus que de jolies paroles d'universitaires dans leur monde : c'est aussi une théorie applicable empiriquement.
- enfin et surtout, j'aimerais vraiment, mais alors vraiment que l'on arrête d'amalgamer le libéralisme à tous les gouvernants voyous pour qui le seul moteur de leurs actes est l'électoralisme, preuve encore que l'on ne peut mettre autant de pouvoir dans les mains d'une autorité étatique. Si le lobby des grosses firmes est si important et meurtrier, c'est aussi parce-qu'elles ont tout intérêt à copiner avec un Etat détenteur d'autant de pouvoirs. Pour finir, à part si on se pose en tant qu'anarcho-capitaliste, le libéralisme, ce n'est pas non plus l'abandon total de la force publique, mais l'adoption, en grande partie, de mécanismes de marché : une économie peut être redistributive ET concurrentielle (par exemple, des "bons" alloués pour l'école).


Tout ça donc pour dire que le libéralisme n'est donc réellement au programme d'aucun candidat pour 2012, alors qu'il me semble que c'est un modèle économique majeur, qui, dans une réelle démocratie, devrait être représenté. Tant pis.

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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Pavé award, désolé. Et puis ça manque de smileys : 1898019.gif :bise: :fete: :aime2:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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Ce qui me dérange dans l'économie de marché actuel, c'est qu'elle a pervertie ce pour quoi elle a été inventée.
Les spéculations boursières sont une abomination.
A l'origine créées pour stabiliser et pérenniser le capital de grosse entreprises et donc gros employeurs de main d'œuvre, elles ne servent maintenant plus qu'à engraisser quelques uns au détriment de ces même entreprises.
On saigne ces sociétés pour alimenter les fonds de pension.

Au final, le but de la mise en bourse a eu l'effet inverse. On voulait développer et sécuriser un pool de main d'œuvre, on en arrive à détruire des sociétés entières avec tout le drame social de la perte d'emploi qui va avec.

Le libéralisme ne me dérangerait pas si il restait au service du vrai travail et pas d'une bulle financière déconnectée du travailleur, qui est la vrai richesse de l'entreprise.