Economie-fanzine

Je pensais que j'allais me faire lincher, cool.

Et si on fermait la bourse ?

Pourquoi ? Je pense qu'on a le pouvoir entre nos mains, on peut faire ce qu'on veut, suffit de sortir de son carcan et de prendre ses couilles à 2 mains...

Je crois même que quant on en arrive à un point de vue comme le tiens c'est qu'ils ont gagnés.

Non, je ne crois pas que nous ayons aucun pouvoir, je crois même que nous avons tous les pouvoir, on a juste trouvé que c'était plus facile de pas l'assumer.

On peut aussi parler de Thoreau et de la désobéïssance civile.

Citation de mes mails :

 

Un homme portant cravate se présenta un jour dans un village. Monté sur une caisse, il cria à qui voulait l’entendre qu’il achèterait cash 100 euros l’unité tous les ânes qu’on lui proposerait. Les paysans le trouvaient bien peu étrange mais son prix était très intéressant et ceux qui topaient avec lui repartaient le portefeuille rebondi, la mine réjouie. Il revint le lendemain et offrit cette fois 150 € par tête, et là encore une grande partie des habitants lui vendirent leurs bêtes. Les jours suivants, il offrit 300 € et ceux qui ne l’avaient pas encore fait vendirent les derniers ânes existants. Constatant qu’il n’en restait plus un seul, il fit savoir qu’il reviendrait les acheter 500 € dans huit jours et il quitta le village.

Le lendemain, il confia à son associé le troupeau qu’il venait d’acheter et l’envoya dans ce même village avec ordre de revendre les bêtes 400 € l’unité. Face à la possibilité de faire un bénéfice de 100 € dès la semaine suivante, tous les villageois rachetèrent leur âne quatre fois le prix qu’ils l’avaient vendu et pour ce faire, tous empruntèrent.

Comme il fallait s’y attendre, les deux hommes d’affaire s’en allèrent prendre des vacances méritées dans un paradis fiscal et tous les villageois se retrouvèrent avec des ânes sans valeur, endettés jusqu’au cou, ruinés.

 

Les malheureux tentèrent vainement de les revendre pour rembourser leur emprunt. Le cours de l’âne s’effondra. Les animaux furent saisis puis loués à leurs précédents propriétaires par le banquier. Celui-ci pourtant s’en alla pleurer auprès du maire en expliquant que s’il ne rentrait pas dans ses fonds, il serait ruiné lui aussi et devrait exiger le remboursement immédiat de tous les prêts accordés à la commune.

 

Pour éviter ce désastre, le Maire, au lieu de donner de l’argent aux habitants du village pour qu’ils paient leurs dettes, le donna au banquier, ami intime et premier adjoint, soit dit en passant. Or celui-ci, après avoir rétabli sa trésorerie, ne fit pas pour autant un trait sur les dettes des villageois ni sur celles de la commune et tous se trouvèrent proches du surendettement.

 

Voyant sa note en passe d’être dégradée et pris à la gorge par les taux d’intérêts, la commune demanda l’aide des communes voisines, mais ces dernières lui répondirent qu’elles ne pouvaient en aucun cas l’aider car elles avaient connu les mêmes infortunes.

 

Sur les conseils avisés et désintéressés du banquier, toutes décidèrent de réduire leurs dépenses: moins d’argent pour les écoles, pour les programmes sociaux, la voirie, la police municipale... On repoussa l’âge de départ à la retraite, on supprima des postes d’employés communaux, on baissa les salaires et parallèlement on augmenta les impôts. C’était, disait-on, inévitable mais on promit de moraliser ce scandaleux commerce des ânes.

 

Cette bien triste histoire prend tout son sel, quand on sait que le banquier et les deux escrocs sont frères et vivent ensemble sur une île des Bermudes, achetée à la sueur de leur front. On les appelle les frères Marchés.

 

Très généreusement, ils ont promis de subventionner la campagne électorale des maires sortants.

 

Cette histoire n’est toutefois pas finie car on ignore ce que firent les villageois.

Et vous, qu’auriez-vous fait à leur place ?

Que ferez-vous ?

 

samedi 15 octobre 2011 (journée internationale des indignés), faites déjà passer cette histoire à votre voisin…

 

 

kes premières pistes sur les affaires qui se trament en Lybie, qui incluent la France bien évidemment:

http://www.zerohedge.com/news/guest-post-unseemly-scramble-libya%E2%80%99s-post-gaddafi-oil-assets-underway

Citation de Picto :

Et si on fermait la bourse ?

Il y a pas mal de points sur lesquels je suis d'accord avec lui (sur les symptômes surtout) mais il propose rien de précis non plus... bon c'est Lordon, il est plus socio-écomiste qu'économiste.

Je l'aime bien Lordon, même son humour, et il a le mérite de poser la question, mais je lui soupçonne un sacré melon. En fait, c'est pas tant le fait que ça paraisse irréaliste qui me dérange, mais le gros problème ce serait de gérer la transition et les coups de pied au cul.

Le paradoxe c'est que si on commençait si on commençait par rétablir des marchés libres, ce serait déjà bien. Je crois pas du tout en la sacro-sainte efficacité des marchés (si efficacité il y a, c'est pour générer du fric, ce qui n'est pas une fin en soi) mais il faut aussi penser qu'il y a du bon dans la finance, enfin je crois, sur le principe qu'il faut que le fric circule.

Par exemple, c'est plutôt sain qu'une boite qui a engrengé du pognon puisse le mettre à disposition d'autres. (les histoires de dividendes et intérêts, c'est question de mesure on est d'accord). Le genre de questions que si tu les confies à un Etat, tu peux être sûr que ledit pognon va finir dans les poches de ceux qui l'attribuent.

juste c'est qu'il est pas bon non plus de laisser trop de pouvoir économique à l'appareil d'état.

Citation :

je me dis que ce sont tout de même des centaines de milliers d'entreprises (donc emplois) qui n'auraient pas vu le jour faute de financement.

Ben on en sait rien, aucune alternative n'a été testé dans des conditions honnêtes.

Je pense pas que ta réflexion soit la bonne. Tu peux pas avancer comme argument l'exemple d'une ou quelques situations différentes englobées dans un système fait pour d'autres situations.

Peut-être que si toutes les entreprises appartenaient à leur salariés, la situation serait très différente.

Ce que je veux dire c'est que aujourd'hui, personne ne peut plus être crédible au sujet de l'économie tant qu'on aura pas exploré d'autres voies.

Quand à la question de trouver de l'argent, elle est complètement relative à ça :

Quel est le coût de quelque chose ? Comment est-il déterminé ? Cette méthode est-elle la bonne ?

Et puis, le problème est encore plus complexe parce que les 200 000 doll's ne manquent pas quelque part, au contraire...

Evidemment j'ai que des questions, on ne peut avoir que des questions.

On est au bout d'un système c'est clair. Sans parler économie, face à une situation comme ça qu'est-ce qu'on peut faire :

- l'améliorer. Ouais, m'enfin c'est plutôt risqué quand la base est pourrie, et pour le moment c'est le cas.

- arrêter. On est d'accord, c'est pas vraiment possible.

- essayer autre chose. Je vois pas pourquoi cette proposition serait moins bonne, d'autant que c'est pas la première fois qu'on se rend compte que la situation actuelle est invivable (au mois une fois par trimestre depuis le Jeudi noir, bientôt 100 ans !).

Sera-t-elle réellement meilleure ? Ben si on essaie pas on risque pas de savoir... Donc la question ne se pose pas et l'expérience se tente, ça c'est une démarche honnête.

Ton discours tourne en rond sur lui même, forcément si tu regardes dans une seule direction tu verra toujours la même chose... Ton exemple ne prouve rien du tout si ce n'est que le système actuel est construit pour empêcher sa modification ou sa récupération.

Y'a pas à ce poser de question en fait l'équation est simple :

On en est arrivé à un stade ou :

- pour que 10 aient une situation satisfaisante 100 (et encore) doivent vivre comme des cloportes

- on est dans un système basé sur une croissance infinie mais des ressources finis

- on mesure le bonheur des gens avec des indicateurs antinomiques

Continuer dans ces conditions c'est soit :

- de la folie

- de l'égoïsme

Je ne vois absolument pas d'autres raisons de se dire que les 3 trucs cités avant sont des choses positives.

Je crois pas être le seul à pas avoir compris ce que voulait dire des "bons grecs à un an, à 100%",en fait c'est pas ls grecs qui doivent payer (ouf pour eux) mais bien leurs créditeurs (outch pour nous) qui essaient de refourguer ces bons sur les marchés secondaires...

je vous laisse deux liens explicatifs:

https://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/non-la-grece-n-emprunte-pas-a-97-100455

http://www.clairactu.fr/2011/06/21/au-secours-les-taux-grecs-a-30-mais-quest-ce-que-ca-veut-dire/

Je sais pas si vous avez entendu les grosses rumeurs sur la grèce depuis hier... comme d'hab, vous allez me dire, m'enfin je sais pas, avec la démission du no2 de la BCE, la réunion du G7 qui annonce qu'ils vont tous monétiser en mâââsse et les allemands qui ont l'air de faire des cachoteries, il se pourrait bien que le défaut grec soit pour très bientôt

J'ai dû louper un truc en route:
Il y a quelque temps on nous a dit que nos banques avaient passées les "stress test" avec succès et qu'il ne fallait pas avoir peur et aujourd'hui j'ai entendu que sarkozy pourrait nationaliser certaines banques car elles pourraient se retrouver en défaut de paiement...

Non, non tu n'as rien loupé du tout.

Tu te rappelle pas que l'Italie devait pas être dégradée, que le nuage s'est arrêté à la frontière, tout ces trucs ?

Franchement, ce genre de texte ça donne vraiment envie de croire encore plus à l'histoire. Le mec qui a besoin de se justifier face à une vague blague, c'est qu'il est pas net et que ça relève pas autant que ça de la blague. Puis le couplet ursaff et compagnie faut arrêter sans déconner...

Du pur discours de merde de droite persuadée à mon avis.

Ouais mais n'importe quoi la gauche c des escrocs ils font une musique ridicule t'a qu'à écouter Ferré ou Brassens pour voir c'est tout nul alors que chez Sardou pardon il y a du charley du synthé et du horn c'est quand meme une autre classe hein!

Puis niveau économique qu'est-ce qu'on voit? Ferré et Brassens ils ont plus sorti un LP depuis des lustres tandis que Michel il est chez Drucker un dimanche sur deux, donc la gauche anarco-communisante c'est la mort clairement là où la droite c'est la survie des mieux armés de l'Evolution.

CQFD quoi

je veux dire

Citation :

tout aussi sarcastiques mais envers le capitalisme

euh... sarcatiques oui et ils sont bons pour ça, mais envers le capitalisme ?!? J'ai du rater un épisode parce que c'est quand-même une sacrée bande de libéraux pur jus. De leur point de vue, c'est l'Europe 'socialiste' qui a mis la merde chez nous, et la liberté des marchés qui est une vaste farce chez eux (et chez nous au passage).

C'est d'ailleurs un truc qui m'a choqué quand j'ai commencé à lire ce blog, j'aurais du mal à l'expliquer parce qu'ils partent d'un point de vue complètement différent du mien mais arrivent à peu près aux mêmes conclusions.

Pour ce qui est de ton lien, j'ai lu vite fait mais y'a des arguments que je trouve grotesques, par exemple:

Citation :

En pratique, on se rappellera qu’un tel corner est de plus en plus difficile à réaliser alors que l’économie s’est passablement mondialisée ; cela demande de la part de l’acheteur des moyens gigantesques… En fait, mis à part un état (et encore), en se limitant à des marchés très étroits, on ne voit pas exactement comment ce serait possible de nos jours.

d'après ce que je bite de mes lectures, c'est pourtant ce qui se passe en ce moment: des grosses boîtes (GS ou JPM pour pas citer les plus triviales) se gênent pas pour manipuler certains courts (or, argent, matières premières, et encore j'ai pas encore compris ce qu'ils entendent par 'levitation' pour les stocks via le HFT...)

La chine fait tout pour dévaluer sa monnaie, le brésil aussi (gnééé ? en achetant des dollars ?!). la Suisse ou le Japon ont pas la même puissance de frappe mais ils essaient (et les Suisses ont fait fort dernièrement). Et oui, ce genre de manipulation a des conséquences sur les populations.

Evidemment c'est pas à la portée du premier connard venu, qui voudrait refourguer ses ânes, c'est là qu'on commence à s'éloigner du capitalisme barbe à papa. Même avec des connaissances pointues, si tu vas boursicotter avec la rente à mémé, tu vas te faire plumer.

Citation :

Eh oui : les difficultés présentes des Etats sont en totalité dues à des endettements massifs souscrits bien avant l’ensemble de la crise de 2008 ; la situation économique de la Grèce était en réalité connue depuis bien longtemps, et tout le monde savait que ses comptes étaient trafiqués bien avant la chute de Lehman. La France avait déjà plus de 1200 milliards d’euros de dette en 2008 et sa Cour des Comptes a clairement expliqué que la crise elle-même ne représentait qu’un petit pourcentage du déficit qui s’est accumulé depuis.

oui, ça c'est vrai. D'ailleurs je suis pas Bayrouiste, mais c'est un des seuls qui parlait des dettes de la France à l'époque. Tu sais quoi, il a pas été élu son discours a pas dû trop plaire. Alors quoi, on va remettre en cause la démocratie ? moi je serais pour en envoyer quelques-uns en prison, mais bon.

En plus, niveau dette, quand tu pense aux banques, avec cette histoire de création monétaire, finalement ils se sont octroyé le droit de s'endetter à 180%

Vers la fin, il tape sur les impôts, les associations... c'est de bonne guerre, mais du côté corporatiste t'as des lobbies, et niveau prélèvement une bonne compagnie des eaux privatisée peut-être très forte aussi.