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Economie-fanzine

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Sujet de la discussion Economie-fanzine

Pour parler de la science des idéologies qu'est l'économie.

 

Tu sais tout des Futures, des cycles schumeteriens, tu es fan de l'école de Chicago mais tu détestes la house ?

Hayek et fais bander mais t'aimes pas les actrices latinos ?

Tu shortes en intraday dans une stratégie win-win sur le forex ?

 

T'as rien compris aux phrases précedentes, mais tu veux apprendre ?

 

C'est ici. Les débats idéologiques seront tolérés, dans la limite de la courtoisie argumentée, et de la pédagogie de bon aloi.

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101
Tout d'abord, merci zaguotte.

Citation :
euh... sarcatiques oui et ils sont bons pour ça, mais envers le capitalisme ?!?

Bon j'admets, à la relecture de leurs articles je vois pas trop non plus. J'ai dû lire un article qui devait vaguement proposer une nouvelle intervention pour régler les problèmes. Ou alors ma compréhension de l'anglais a fait défaut (comme les banques ?). Je me suis peut-être trompé dans l'exemple, mais je crois qu'on aura compris ce que je voulais dire : on trouve la même véhémence de n'importe quel bord que l'on soit, alors le lui reprocher de l'être envers l'étatisme, j'arrive pas à comprendre. Ca permet d'aborder des sujets sérieux avec une pointe d'humour et un peu de forme, est-ce que c'est pas plus bandant qu'un article du Monde/Fig/Nouvel Obs ?

Citation :
d'après ce que je bite de mes lectures, c'est pourtant ce qui se passe en ce moment

C'est super compliqué. En tout cas je ne détient pas toutes les clefs pour bien comprendre, mais : que de gros groupes puissent manipuler les cours, je n'en doute pas mais je ne pense que ce soit ce à quoi fait référence l'histoire.
Aujourd'hui, un groupe peut-il acheter suffisamment d'une ressource pour lui permettre d'en fixer le prix arbitrairement ? Au sens strict, pas vraiment, après, on sait que certaines situation de mono/oligopole le permettent (ça peut être Microsoft ou la SNCF).
Le but de l'article c'est quoi ? De dire que cette histoire n'est qu'une vaste caricature et que NON, on ne peut pas dire que "ça s'est passé comme ça dans la réalité". On peut rapprocher, en cherchant bien, des situations qui s'en approche mais c'est tellement grossi que ça en devient du mensonge.

Citation :
Vers la fin, il tape sur les impôts, les associations... c'est de bonne guerre, mais du côté corporatiste t'as des lobbies, et niveau prélèvement une bonne compagnie des eaux privatisée peut-être très forte aussi.

Bah voilà, c'est de bonne guerre, et ce sont aussi ses convictions. Dans ce billet il n'en parle pas, mais il dénonce assez régulièrement les lobbystes et parlementaires à la patte bien grasse.
Le truc c'est que dans n'importe-quel article, on peut faire le choix de ne voir que les trucs qui nous irritent. C'est comme si je prenais un article de Libé et que je me contentais de dire : "un bon discours gaucho quoi : gnagnagna augmenter le RMI, le chômage, IS à 40%, de toute manière c'est la faute à Total si c'est la merde dans les cités". Et on avance pas, en plus d'être ridicule.


Citation :
Alors quoi, on va remettre en cause la démocratie ?

Non, comme tu dis, l'irresponsabilité et le comportement cavalier de certains de nos gouvernants devraient absolument être sanctionnés : corporatisme, frais de bouches, ingérence, corruption. Ca fait très populiste et candide de dire ça, mais sans ces 4 points, je pense que l'on ne seraient déjà pas dans la même merde qu'aujourd'hui. Alors peu importe ce que ça fait.

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Hors sujet :
Bon, à la relecture, mon post est pas génial, mais ya Japon-NZ là, alors allez vous faire voir chez les grecs tiens ! :volatil:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

102

'tain si on peut plus rigoler...

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Ah bon ça va alors.
Un smiley : :boire:

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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à propos du scandale qui est en train d'éclabousser Obama, Jon Stewart du Daily Show: "Fox News call your doctor, because the erection you currently have is going to last longer than 4 hours." icon_ptdr.gif

 

La musique adoucit les meurtres...

105

ah oui, quelques vidéos vite fait:

 

tiens, Jorion est pas en pyjama aujourd'hui ? bave

 

La musique adoucit les meurtres...

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bonne nouvelle : aujourd'hui l'action de la société geniale n'a perdu que 1€50
mauvaise nouvelle : aujourd'hui l'action de la société geniale a perdu 10%

Non je ne mettrai pas de pull

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quand tu penses qu'il y a quelques années elle était pas loin des 150 euros...

 

Autre chose: un mec sur BBC, tellement sincère que tout le monde a commencé a croire que c'était un des Yes-men icon_ptdr.gif

 

La musique adoucit les meurtres...

108

"Governements don't rule the world, Goldman Sachs rules the world."

Il a totalement raison. Après la stratégie qui consiste à foncer le plus fort possible dans le mur en éspérant faire carrière dans la démolition me parait pas être la bonne.La cupidité gouvernant le monde depuis la nuit des temps, des gens comme lui, y'en a un paquet, et y'en aura toujours. A nous de réduire leur pouvoir de nuisance. Ca passe, notamment, par le refus des épargnes en action, au profit des obligations d'état et du monétaire. Et ca fait toujours plaisir de voir la tronche du banquier quand on lui annonce qu'on préfère un placement à 3% qu'un autre à 6%.

Et j'en place une pour Rue89, toujours plus loin dans le grotesque :

Citation :

Et si, au bout du compte, la vérité, qui semble certes invraisemblable, était qu'il y a effectivement des traders qui pensent que la crise, c'est un bon coup à se faire beaucoup de pognon.

 

http://fr.locita.com/wp-content/uploads/2010/11/orly.jpg

[ Dernière édition du message le 27/09/2011 à 19:37:29 ]

109
Citation :
au profit des obligations d'état

Les même qui font faillite en ce moment ?
trollface.gif

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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redface2redface2

 

Ils allaient bien y'a 5 ans quand j'ai choisi. Et je préfère toujours mettre mon argent à dispo d'états qui s'en serviront pour la société (obligations UE of course), que dans des sociétés dont je ne connais même pas le nom.

111
Citation :
états qui s'en serviront pour la société

Comme sauver les banques, s'augmenter de 300%, ou signer des contrats d'armement à Kadhafi ? Ou plutôt acheter des avions que l'on ne revendra jamais, c'est peut-être de ça dont tu parlais ?
:oops2:^infini.
Mais sérieusement, je suis sceptique, tu l'auras compris...

- Vous êtes contre tout ce qui a été fait depuis la dernière guerre...
- Vous vous trompez de date. Je suis contre tout ce qui a été fait depuis Adam

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Disons que je choisi le moins pire. La perfection est un voeu pieux.
113

dans la série mékisonons, ZH m'a bien fait marrer avec cet article ('tention, humour geek only):

 

Citation :

here are three phrases the market never wants to hear. Ever. They are "contingency", "just in case", and "only." Alas, it just got all three of them in an article just released by French Le Figaro which, per Bloomberg, has disclosed that "France has been working for a number of days on a plan that would allow the state to take a stake in the country’s financial institutions if needed, Le Figaro reports, citing a source.

 

[...]

 

Uhhh, all we can say to this is, LEEEEEEEROOYYYYYYY JENKINS.

 

 

je me suis empressé d'aller chercher qui est ce leeroy... ne connaissant pas le mème:

 

c'est tellement con, j'en rigole encore bave

La musique adoucit les meurtres...

114

interview de Olivier Delamarche, toujours aussi direct:

 

 

 

 

La musique adoucit les meurtres...

115
Je flague parce que je comprends rien à l'économie:bravo:
116

Je te conseille de te procurer ce très bon numéro qui vient de sortir (6,90 €):

 

Je trouve aussi l'édito très bon:

Citation de Antoine de Ravignan et Sandra Moatti
Alternatives Economiques Hors-série n° 090 - octobre 2011 :

Des chiffres et des lettres

Les marchés financiers s'abreuvent de chiffres mais ils ont un respect craintif des lettres. Les premiers, pléthoriques, sont le bruit de fond au rythme duquel ils s'agitent continuellement ; les secondes, plus rares, impriment leurs tendances durables. C'est fou, par exemple, l'effet que peut avoir sur les marchés la disparition d'un A ! La Grèce en sait quelque chose, pour qui cette mésaventure, a marqué le début d'une longue descente aux enfers. L'Italie, qui vient d'en perdre un, s'accroche à celui qui lui reste. La France, qui en a trois, veille dessus comme sur un trésor.

Les oracles modernes qui s'expriment par lettre dans cet univers de chiffres, ce sont bien sûr les agences de notation. Ces entreprises font profession de juger la qualité du crédit - comprendre : la capacité d'un emprunteur à honorer ses dettes. Trois lettres, A, B, C, constituent leur seul alphabet pour exprimer leur " opinion " - elles tiennent beaucoup à ce terme qui les protège de toute poursuite au nom de la liberté d'expression.

Comment ces trois lettres continuent-elles à faire la pluie et le beau temps sur les marchés, quand on sait leur responsabilité dans le déclenchement des crises financières, notamment celle des subprime ? Les agences avaient à l'époque donné l'onction de leur triple A - moyennant de juteuses commissions - à l'émission de titres d'une complexité baroque, avant de les déclarer toxiques, sonnant ainsi le début de la débâcle.

Aujourd'hui, elles s'acharnent sur les dettes publiques des pays riches. Non sans raison diront ceux que l'envolée de l'endettement public inquiète. Sauf que chaque baisse de note fait le lit de la suivante, en rendant plus difficile et plus cher l'accès aux financements pour les Etats qui la subissent. Les économistes appellent cela une prophétie auto-réalisatrice.

La puissance prophétique des S&P, Moody's et autre Fitch ne vient pas de leurs pouvoirs extra-lucides, mais plutôt de l'aveuglement volontaire des investisseurs. Se conformant à l'adage selon lequel, sur les marchés financiers " mieux vaut avoir tort avec tout le monde que raison tout seul ", ils sont sûrs de ne pas se tromper en suivant les prescriptions - pardon, les opinions ! - des agences de notation. Celles-ci leur épargnent le souci de connaître ceux à qui ils prêtent et de se forger un jugement. Les autorités de régulation ont encore accentué leur panurgisme congénital en truffant les règles prudentielles des banques et des assureurs de référence à ces notes.

Le marché cesse ici de pouvoir prétendre être l'antichambre des libertés démocratiques. Que dirait-on, à la veille d'une élection, si les citoyens s'en remettaient pour faire leurs choix aux avis d'une agence de notation des candidats à la présidentielle ? Donner à chacun les moyens de se construire un jugement, tel est le but auquel cette nouvelle édition des Chiffres entend, modestement, contribuer. Les chiffres ont ici la vedette. Les textes qui les accompagnent sont là pour rappeler au lecteur les valeurs qui guident nos choix. Et lui laisser la liberté d'en avoir d'autres.


Antoine de Ravignan et Sandra Moatti
Alternatives Economiques Hors-série n° 090 - octobre 2011

 

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

[ Dernière édition du message le 21/10/2011 à 13:36:10 ]

117

un reportage sur la city de Londres, je savais même pas que ça avait un tel statut juridique eek

 

 

 

 

ça parle aussi pas mal de paradis fiscaux, d'ailleurs ça  fait réfléchir quand on ne parle plus que de rigueur et que t'apprends que la grande majorité des flux qui passe par ces paradis ne sont même pas lié à des activités terroristes ou maffieuses, mais à l'évasion fiscale icon_confused.gif

La musique adoucit les meurtres...

[ Dernière édition du message le 31/10/2011 à 17:32:39 ]

118

allez, une de plus (ça date du début de l'année je pense) Comment faire du blé ?

 

 

Traumax: je m'aperçois que je tombe régulièrement des vidéos qui valent le coup d'oiel, bon souvent ça parle plus finance qu'économie, mais si ça t'embête pas, je peux les poster ici.

Bien entendu, je fais le tri, parce qu'évidemment, au passage j'ai aussi vu du graaaaaand nawak bave

La musique adoucit les meurtres...

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Pas de probs, c'est toujours intérressant. Et je suis pas propriétaire du thread...

Le propriété, c'est le vol.

120
Citation :
On ne sait pas si ces dépenses sont constituées de seules dépenses de santé, ou englobent les cotisations vieillesse non plus.

Je me suis amusé à faire un petit calcul :
Le taux de prélèvement en France, pour les seules allocations maladie/maternité/etc... est de 14% environ (source URSSAF). Le salaire brut moyen français est à 2753 € en 2010.
On a donc : 2753 * 14% * 12 = 4625 €.

Je reviens là-dessus.


Il me semble qu'il y a un paquet d'études qui arrivent à la même conclusion : en termes d'efficacité économique (service rendu/prix) le système de santé américain est très mauvais, largement en-dessous de la plupart de ceux des autres pays industrialisés.

Je me souviens d'une étude d'une université américaine qui concluait comme le graphique de za-goat : sa santé coûte en gros 2 fois plus à chaque américain qu'à chaque français. Et encore, c'est généralement basé sur les dépenses de santé du pays ; mais ça ne prend généralement pas en compte que en France tout le monde a accès à la sécu, alors qu'aux USA il y a 25% de gens qui n'ont pas de couverture maladie.

Si je me souviens bien, chaque année il y a 6000 américains (des vrais hein, avec des papiers) qui meurent de l'appendicite car ils ne peuvent pas payer les 1000$ que coûte l'opération.

Un pote qui vivait à Boston disait qu'il payait 1500$/mois pour que sa copine ait à peu près la même sécu qu'en France (son assurance à lui était payée par la boîte). Et même si on n'aime pas Michael Moore, les témoignages qu'il y a dans Sicko sont bien réels. On voit que ceux qui ont des assurances moins chères sont mal soignés, que les médicaments sont chers... etc


Bref, tout ça va dans le même sens et semble tout à fait cohérent.

Par contre ça doit bien rapporter aux actionnaires, aux chefs de clinique...


On voit aussi dans Sicko que beaucoup de pays industrialisés ont finalement des systèmes très similaires (notamment : Angleterre, Canada, France). Les USA sont un cas très à part. La privatisation a été lancée par Nixon et finalisée par Reagan. Ça peut expliquer des trucs...

[ Dernière édition du message le 09/11/2011 à 23:19:07 ]

121

en passant: comparer des systèmes publics de couvertures universelles avec complémentaires privées (France) à des systèmes privés (USA et encore ça dépend des états voire des cantons) est extrêmement délicat...

Les comparaisons les plus pertinentes prennent des "cas types" (un étudiant modeste / un vieux pauvre / un salarié classe moyenne / un indep / un "riche" / un retraité...) et donnent des résultats parfois surprenants et très nuancés

(ne pas pas oublier en France le % croissant de personnes n'ayant pas de mutuelle, ou n'ayant pas les moyens de suivre les prescriptions de leur médecin)

un "C dans l'air" (émission de France 5) d'il y a qq semaines était très pertinent sur ce sujet et arrivait à rendre à peu près compréhensible les déterminants de l'économie de la santé (sujet plutôt pointu en fait)

j'ai la flemme de chercher le lien

pour les courageux: plein de chose intéressantes et très sérieuse à l'IRDES, la SFES, l'OMS (in English) et à la bibliothèque de l'université de Rennes

 

 

[ Dernière édition du message le 09/11/2011 à 23:55:13 ]

122

Quelqu'un a t-il lu le dernier petit livre d'André Jacques Holbecq? J'ai un peu de mal avec l'économie mais je  voudrais bien comprendre. Surtout en ce moment.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

123
Citation :
en passant: comparer des systèmes publics de couvertures universelles avec complémentaires privées (France) à des systèmes privés (USA et encore ça dépend des états voire des cantons) est extrêmement délicat...

Certes.
Et effectivement la part croissante des complémentaires privées en France s'apparente à une privatisation larvée.


Néanmoins, il y a bien une tendance générale qui se dégage, tendance générale dans laquelle les USA sont très de la plupart des autres pays industrialisés, et cette tendance correspond bien au graphique de zerohedge (je parle du graphique de gauche).

Ça correspond aussi aux témoignages dans Sicko, où il y a des tas de choses qu'on ne verrait pas au Canada, en Angleterre, en France...
124

j'avais dit que j'enverrais quelques liens: pour commencer, y'a pas mal d'émissions sympas de Là-bas si j'y suis, au moins ils prennent le temps, par exemple:

- Ruffin chez Mermet sur le protectionnisme. M'est avis que d'une manière ou d'une autre, il faudra bien qu'on y vienne un jour, bon faudrait déjà que l'Europe s'entende :roll:

 

-toute une série sur le rôle politique que joue l'Europe à travers ses mesures économiques:

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2262

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2263

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2264

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2265

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2266

 

- en ce moment, ils rediffusent une série sur les années 80 et la mutation du socialisme pendant la période des années Tapie':

http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2308

et celles qui suivent ; )

 

 

 

La musique adoucit les meurtres...

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Ruffin, bien qu'orienté, est un bon vulgarisateur. Je sais quoi écouter demain au taf. Merci.