La cave du pub

+1 pour gojats

surtout ca :"c'est le temps qui joue en faveur de l'intérêt de la musique, la répétition est l'outil principal."

Oui mais si je vous dis que ça m'emmerde, n'insistez pas, je comprends vos arguments et je les respecte (et même je partage vos opinions dans certains cas), mais franchement c'est pas la pensée unique non plus, tout le monde n'est pas obligé d'être d'accord sur tout...

Ceci dit en toute amitié, hein...

L'utilisation des BAR c'est avant tout pour des raisons économiques au départ, c'est ce qui a permis à des gens de produire leurs CD eux-mêmes à la maison et à peu de frais. Rien à voir avec la démarche de Terry Riley et consorts qui ont conceptualisé ce principe dès le début dans leur démarche artistique.

Après c'est devenu une tradition, ça se respecte d'autant plus certains ont fait le truc artistiquement comme vous le soulignez fort justement. Mais je suis moyennement d'accord avec le fait de considérer les BAR comme des instruments, ce sont des outils, au même titre que les magnétophones par exemple, il y a une nuance.

Citation :

Si une musique créée aevc une machine me donne une émotion, alors c'est bien que cet outil est un instrument dem usique, non ?

Non, je crois que ça reste seulement un outil à partir du moment où tu n'as plus besoin d'intervenir en temps réel sur ce qui se passe, à l'inverse d'un instrument dont tu joues vraiment.

Pour moi c'est comme si tu disais qu'un lecteur CD est un instrument de musique parce qu'il "produit" de la musique.

Après, la programmation d'une machine est un processus artistique aussi, mais c'est différent. Personne ne dit qu'il "joue" de la BAR ou du séquencer, c'est bien ce qui marque la différence entre un instrument et une machine.

Au niveau de la batterie, je suis passé de la BAR à la Vdrum, j'ai vraiment l'impression d'être passé d'un outil à quelque chose qui ressemble déjà beaucoup plus à un instrument.

Mais comme je disais plus haut, c'est aussi parce que tous ces outils ne sont pas aboutis (la technologie évolue sans cesse et c'est loin d'être fini) qu'on ne peut pas encore parler d'instrument.

Citation :

Et une batterie, à la base, c'est pour éviter de s'encombrer de toute une fanfare. C'est donc un outil selon ta définition ?

Et toi, tu n'as pas l'impression de caricaturer un tout petit peu mes propos ?

Une question (et ensuite je dois me barrer): parmi vous il y en a bien qui jouent d'un instrument, non ?

Vous faites quand même un distinguo entre jouer d'un instru et programmer une machine, non ? C'est quand même pas la même chose (sauf quand on sait pas jouer et qu'on passe son temps à faire de l'edit... )

Bon on est d'accord alors ?

< zerosquare: non, s'il lance des séquences et oui s'il joue des vraies parties de clavier (même très simples) avec des sons échantillonnés.

On peut par contre mettre en parralèle la programmation et la composition/arrangement du coup, non?

J'ai quand meme vu de mecs s'exciter sur des groovebox, a couper allumer les pistes, filtrer, jouer sur l'envelloppe, etc.... ça se rapproche pas mal d'un travail d'interpretation live, donc de zicos.

sinon, je joue de la gratte, mais j'adore les effets et dejà les pedale de wha/expression/volume sont un peu à cheval sur tes principes.

si on prends en compte la longue phase d'apprentissage pour arriver a faire sonner le bousin, tout court d'abord et de façon personnelle ensuite.

pour ça, il n'y a aucune difference entre un MAOiste, un scratcheur et un violoniste.

musique a base de loops live,

pour l'exemple...

+1 , je ne pratique aucun instrument au sens de phil ca ne fait pas de moi un non musicien. Quand je programme une rythmique, je la joue au clavier, idem pour une ligne de basse ou autre. Il y a donc jeu "live" à un moment de la création. Comme je suis une quiche, je quantise à mort, mais les vrais ne doivent pas quantiser tant que ça (Timbaland par exemple.)

J'ai caricaturé tes propos pour deux raisons. La première, c'est qu'une discussion de ce genre sans trolling, ca perd de son charme. La deuxième, c'est pour te montrer que faire une différence outil/instrument est très difficile, et que selon sa pratique, chacun met la limite à midi ou à quatorze heures.

Exemple tout bête : une platine vinyle, c'est un outil à la base, ça n'a jamais été pensé par ses créateurs comme un instrument. Mixmaster Mike, Dj Pone et tous les autres ne font donc pas de musique avec ? La réponse parait évidente quand on les voit jouer. C'est bel et bien un instrument de musique entre leurs mains, alors qu'entre les miennes, c'est un mange disque amélioré.

Un musicien qui utilise des samples en est il un ?

Je croyais jamais revoir ce débat. Faut vraiment qu'on se fasse chier pour en arriver là.

Et au passage la GC triggée à ce point c'est extrèmement laid. Heureusement qu'il a  un jeu de cymbales pas dégueu pour sauver le truc. Le shredd, quelque soit l'instrument, c'est toujours moche.

Citation :

il n'y a aucune difference entre un MAOiste, un scratcheur et un violoniste

euh... tout dépend du niveau auquel c'est pratiqué quand même. Le degré d'élaboration est quand même plus avancé dans le domaine instrumental. Le jour où un scratcheur arrivera au niveau de certains  instrumentistes de très haut niveau n'est pas encore arrivé, même si certains sont très forts.

Citation :

je ne pratique aucun instrument au sens de phil ca ne fait pas de moi un non musicien

Tout à fait d'accord. Un musicien au sens large, ça peut être un compositeur qui écrit sur papier, un arrangeur, un programmeur de synthés, un MAOiste, un ingéson...

Citation :

Quand je programme une rythmique, je la joue au clavier, idem pour une ligne de basse ou autre. Il y a donc jeu "live" à un moment de la création.

Même s'il n'y avait pas de jeu live du tout ne ferait pas pour autant de toi un non-musicien.

La notion de musicien et celle d'instrumentiste c'est différent.

Citation :

quand même pour être musicien faut être instrumentiste, si on utilise que des groovebox ou sampler et vynil on est ???

Je pense que tout peut être utilisé comme un instrument. Il y a un film qui montre Compay Segundo en train de s'accompagner lui-même en tapant sur une boîte de conserve, et si une boîte de conserve n'est pas un instrument de musique la base, il arrive pourtant à en tirer de la musique.  A la base les groove box, sequencer et BAR ne sont pas des instruments mais ça dépend de l'utilisation qu'on en fait.