Création/sexualité.
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il est vrai qu'il m'est arrivé de jouer avec des musiciennes et dois avouer que le language "vert" s'adoucit" .. ceci dit ce n'est pas non plus l'essentiel des discussions entre musiciens. les musiciens entres eux sont aussi chiants que les supporters de foot...ma femme vient souvent à mes concerts et quand nous parlons de cordes, de sons de synthés et d'embouchures, la, elle s'ennuie ...par contre nous ne sommes pas tous des demeurés
A@@
oh oui alors !
ça fini d'une façon un peu verte mais il y a de ça effectivement.
Bravo robert wyatt, jolie façon de vivre la musique
# nanchang #
3804
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Cnx Apocalyps
3415
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Et bien chez moi le rapport sexualité/creation existe en effet....
D'autant que certains de mes textes parlent de sex....
Et ils sont tirés de situations perso.
Et ma maniere de composer se rapproche d'une relation sexuelle...
Où j'essaye d'atteindre l'orgasme....
je cherche à capter toute l'attention de l'auditeur, et à lui faire prendre du plaisir...
c'est pour ça que dans les passages ambiants j'adore voir les gens fermer les yeux,
parceque là on est en plein dans cette notion de plaisir
D'autant que certains de mes textes parlent de sex....
Et ils sont tirés de situations perso.
Et ma maniere de composer se rapproche d'une relation sexuelle...
Où j'essaye d'atteindre l'orgasme....
je cherche à capter toute l'attention de l'auditeur, et à lui faire prendre du plaisir...
c'est pour ça que dans les passages ambiants j'adore voir les gens fermer les yeux,
parceque là on est en plein dans cette notion de plaisir
Modular Jedi
2295
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Y'a un minimum d'éducation tu sais !
Merci Marie
------------------------------------------------------------
Des pétales d'hardcore au pti déjeuner et l'acid et en toi.
Les nouveaux AciDcOre de Kellog's.
Merci Marie
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Des pétales d'hardcore au pti déjeuner et l'acid et en toi.
Les nouveaux AciDcOre de Kellog's.
Bateman
1899
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521397
Citation : Vraiment ? pourtant les musiciens avec qui je travaille ne parlent jamais des ''nanas'' de façon vulgaire en ma présence ?
il est vrai qu'il m'est arrivé de jouer avec des musiciennes et dois avouer que le language "vert" s'adoucit" .. ceci dit ce n'est pas non plus l'essentiel des discussions entre musiciens. les musiciens entres eux sont aussi chiants que les supporters de foot...ma femme vient souvent à mes concerts et quand nous parlons de cordes, de sons de synthés et d'embouchures, la, elle s'ennuie ...par contre nous ne sommes pas tous des demeurés
A@@
Marie-Cool
941
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Moi c'était le contraire... C'est mon ex-petit ami qui s'ennuyait quand on parlait musique entre les Sets dans les bars... hi hi hi hi
Marie
Marie
cyrod
636
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Le coin du docteur Freud...
Quelques notions d'art-thérapie me confient que les processus de créations, mécanismes complexes s'il en est, se réfèrent presque toujours à un besoin d'expression, ce qui n'est pas vraiment un scoop. Expression de sentiments profonds, souvent cachés ou refoulés, presque toujours inconscients, ce qui est souvent le cas pour les impulsions liées aux affaires du sexe. Frustrations, satisfaction, équilibre, fantasmes, plénitude : autant d'impressions qui nous marquent profondément et influent sur notre manière de communiquer nos sentiments : on est bien en plein dans la création artistique...
L'expérience me confirme qu'un état de frustration sexuelle me conduit à des créations reflétant cet état de manque, alors que des périodes de satisfaction sexuelle (plus rares, hélas) me font plutôt produire des oeuvres exprimant une certaine plénitude, un sentiment de bien-être et d'accomplissement.
Les compositeurs célèbres et le sexe... on pourrait presque ouvrir un autre thread pour ça. On parle de Mozart, chaud lapin jamais rassasié, à la musique brillante et étourdissante... qu'on peut comparer, pour rester dans la cour des grands, à Bach, qui a eu 13 (je crois) enfants, à la musique plus riche et si équilibrée...
On peut aussi penser à Zappa, grand défenseur de la libération sexuelle, convaincu des qualités esthétiques de la forme phallique : la moitié de ses textes parle de cul, et sa musique est également très affranchie et très... virile ? ça se dit ?
On peut encore penser à Gainsbourg, on peut psychanalyser "The Wall", on peut parler de Boxie multiforme, période androgyne... Voir aussi les interrogations directes d'Anna-Varney, le (la?) pseudo-transsexuel de Sopor Aeternus, qui chante, en anglais, en allemand et en latin, qu'il ne sait pas s'il veut être un homme ou une femme... et sa musique à la fois sombre et lumineuse, chaude et glaciale, joyeusement lugubre, et autres paradoxes...
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|_bassiste de soungari_|
Quelques notions d'art-thérapie me confient que les processus de créations, mécanismes complexes s'il en est, se réfèrent presque toujours à un besoin d'expression, ce qui n'est pas vraiment un scoop. Expression de sentiments profonds, souvent cachés ou refoulés, presque toujours inconscients, ce qui est souvent le cas pour les impulsions liées aux affaires du sexe. Frustrations, satisfaction, équilibre, fantasmes, plénitude : autant d'impressions qui nous marquent profondément et influent sur notre manière de communiquer nos sentiments : on est bien en plein dans la création artistique...
L'expérience me confirme qu'un état de frustration sexuelle me conduit à des créations reflétant cet état de manque, alors que des périodes de satisfaction sexuelle (plus rares, hélas) me font plutôt produire des oeuvres exprimant une certaine plénitude, un sentiment de bien-être et d'accomplissement.
Hors sujet : Lylo on voit toujours pas tes images : carré blanc-croix rouge...
Les compositeurs célèbres et le sexe... on pourrait presque ouvrir un autre thread pour ça. On parle de Mozart, chaud lapin jamais rassasié, à la musique brillante et étourdissante... qu'on peut comparer, pour rester dans la cour des grands, à Bach, qui a eu 13 (je crois) enfants, à la musique plus riche et si équilibrée...
On peut aussi penser à Zappa, grand défenseur de la libération sexuelle, convaincu des qualités esthétiques de la forme phallique : la moitié de ses textes parle de cul, et sa musique est également très affranchie et très... virile ? ça se dit ?
On peut encore penser à Gainsbourg, on peut psychanalyser "The Wall", on peut parler de Boxie multiforme, période androgyne... Voir aussi les interrogations directes d'Anna-Varney, le (la?) pseudo-transsexuel de Sopor Aeternus, qui chante, en anglais, en allemand et en latin, qu'il ne sait pas s'il veut être un homme ou une femme... et sa musique à la fois sombre et lumineuse, chaude et glaciale, joyeusement lugubre, et autres paradoxes...
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|_bassiste de soungari_|
Cnx Apocalyps
3415
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : Voir aussi les interrogations directes d'Anna-Varney, le (la?) pseudo-transsexuel de Sopor Aeternus, qui chante, en anglais, en allemand et en latin, qu'il ne sait pas s'il veut être un homme ou une femme... et sa musique à la fois sombre et lumineuse, chaude et glaciale, joyeusement lugubre, et autres paradoxes...
oh oui alors !
wilydub
553
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Si ca en interesse parmis vous de ramener le terme sexualité au rang de concept et "s'éloigner" un peu de sa réalité materielle, je ne saurai que vous conseiller les travaux de Freud sur la sublimation (bah vi....).
Concernant le processus il y a la lecture de Didier Anzieu "Le corp de l'oeuvre" chez gallimard-connaissance de l'inconscient. Il discerne et décrit 5 phases de ce qu'il appel le "travail créateur". Bon ca ne parle pas de sexualité a proprement parlé mais en bon psychanalyste on peut se dire qu'elle n'est jamais bien loin...
A lire également le best seller "Jeu et réalité" de Winnicott (même édition que Anzieu) avec au chapitre 5 "la créativité et ses origines" mais le reste est bien aussi.
Concernant le processus il y a la lecture de Didier Anzieu "Le corp de l'oeuvre" chez gallimard-connaissance de l'inconscient. Il discerne et décrit 5 phases de ce qu'il appel le "travail créateur". Bon ca ne parle pas de sexualité a proprement parlé mais en bon psychanalyste on peut se dire qu'elle n'est jamais bien loin...
A lire également le best seller "Jeu et réalité" de Winnicott (même édition que Anzieu) avec au chapitre 5 "la créativité et ses origines" mais le reste est bien aussi.
Cnx Apocalyps
3415
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Boum92|
9505
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Fockwulf
712
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut à tous !
Ma petie pierre à l'édifice:
J'ai lu dans le dernier recording qu' Otis Redding éprouvait le besoin de se masturber
avant certaines prises de voix afin d'éliminer la sensualité et être plus agressif dans son chant ...
Comme quoi la création et la sexualité doivent être intimement liés pour certains...
Ma petie pierre à l'édifice:
J'ai lu dans le dernier recording qu' Otis Redding éprouvait le besoin de se masturber
avant certaines prises de voix afin d'éliminer la sensualité et être plus agressif dans son chant ...Comme quoi la création et la sexualité doivent être intimement liés pour certains...
La différence entre la théorie et la pratique est, en théorie, qu'il n'y a pas de différence...
Anonyme
521397
wilydub
553
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Pas pour toi c'est une chose Cyber.Net.X, mais linéaire
ca devient linéaire quand on tente de plaquer ce théorique, mais c'est bien plus de la 3D qu'autre chose
Et si j'ai mentionné les deux autres qui sont aussi de ce corpus théorique, c'est qu'ils abordent la question de la créativité en s'éloignant du modele Freudien de la sexualité (sans le renier mais en s'en éloignant franchement) en allant explorer du coté des relations précoces, entre autre.
Après des liens sont évidement faisables avec le sexuel mais s'en est en aucun cas une obligation disciplinaire, bien au contraire.
ca devient linéaire quand on tente de plaquer ce théorique, mais c'est bien plus de la 3D qu'autre chose
Et si j'ai mentionné les deux autres qui sont aussi de ce corpus théorique, c'est qu'ils abordent la question de la créativité en s'éloignant du modele Freudien de la sexualité (sans le renier mais en s'en éloignant franchement) en allant explorer du coté des relations précoces, entre autre.
Après des liens sont évidement faisables avec le sexuel mais s'en est en aucun cas une obligation disciplinaire, bien au contraire.
Cnx Apocalyps
3415
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
wilydub
553
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 23 ans
Nan je voulais simplement dire d'obédience psyanalytique, mais je te garanti que chez ces deux auteurs et plus particulièrement "tout" ce qui à trait a la psychanalyse anglosaxone, la notion de Sexualité arrive souvent au second plan. Et c'est clair qu'avec eux on s'éloigne effectivement du thread.
Mais pour moi la création, me semble difficilement déliable de pas mal de notions, comme les problématiques du désir et du narcissisme en particulier, bref pour moi de notre rapport au monde.
Boum92 repérait que quand ca va mal dans son couple et bah il joue moins....s'il y a un lien de causalité la dedans j'en suis pas persuadé, est ce dans ce sens que ca fonctionne j'en suis pas persuadé non plus, de même que de dire que ca fonctionnrai dans le sens inverse. Ca me semble plutot être deux choses simultanés (apparament facheuses lol).
Pour le "plaquer" qui te fait vivement réagir, c'était juste une précaution, pour s'assurer qu'il ne s'agissait pas la démarche habituelle : "j'ai lu ca" -> "je plaque sur mon vécu", auquel cas ca correspond forcément pas....
(En tout cas je te rejoin tout a fait sur la question de la preuve, vu que j'en ai fait l'expérience récement, en lisant un gars qui aujourd'hui pratique tres peu mais qui pond des trucs on ne peut plus parlant pour ma clinique quotidienne.)
Enfin pourquoi je dis que ce n'est pas linéaire, c'est parceque là (avec la psychanalyse) nous ne sommes pas dans une logique de non-contradiction avec ses tables de vérités (logique qui serai celle de l'ordinateur ou du Droit si je ne m'abuse) mais plutot une logique de contradiction où une chose et son contraire coexiste en même temps.
Mais pour moi la création, me semble difficilement déliable de pas mal de notions, comme les problématiques du désir et du narcissisme en particulier, bref pour moi de notre rapport au monde.
Boum92 repérait que quand ca va mal dans son couple et bah il joue moins....s'il y a un lien de causalité la dedans j'en suis pas persuadé, est ce dans ce sens que ca fonctionne j'en suis pas persuadé non plus, de même que de dire que ca fonctionnrai dans le sens inverse. Ca me semble plutot être deux choses simultanés (apparament facheuses lol).
Pour le "plaquer" qui te fait vivement réagir, c'était juste une précaution, pour s'assurer qu'il ne s'agissait pas la démarche habituelle : "j'ai lu ca" -> "je plaque sur mon vécu", auquel cas ca correspond forcément pas....
(En tout cas je te rejoin tout a fait sur la question de la preuve, vu que j'en ai fait l'expérience récement, en lisant un gars qui aujourd'hui pratique tres peu mais qui pond des trucs on ne peut plus parlant pour ma clinique quotidienne.)
Enfin pourquoi je dis que ce n'est pas linéaire, c'est parceque là (avec la psychanalyse) nous ne sommes pas dans une logique de non-contradiction avec ses tables de vérités (logique qui serai celle de l'ordinateur ou du Droit si je ne m'abuse) mais plutot une logique de contradiction où une chose et son contraire coexiste en même temps.
Hors sujet : Ouf...dur dur ce dimanche
Cnx Apocalyps
3415
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Non mais j'essaye pas d'etre, par principe contre ce que tu dis, et mon message precedent disait juste la chose suivante :
- Je ne pense pas que l'auteur de ce post ai l'envie de cerner le processus creatif et sa relation interactive avec notre "rapport au monde"....
je partage en partie ton point de vue, mais je ne pense pas que cela interesse beaucoup de monde d'utiliser des notions specifiques au milieu Psychanalitique et Philosophique, pour repondre à cette question.
La preuve en est qu'en pres de 10 heures à l'heure où j'ecris personne ne c'est melé à notre discution.
d'où ma phrase :
Voilà juste ça quoi ...mais il est evident que cela est passionant.
salut
- Je ne pense pas que l'auteur de ce post ai l'envie de cerner le processus creatif et sa relation interactive avec notre "rapport au monde"....
je partage en partie ton point de vue, mais je ne pense pas que cela interesse beaucoup de monde d'utiliser des notions specifiques au milieu Psychanalitique et Philosophique, pour repondre à cette question.
La preuve en est qu'en pres de 10 heures à l'heure où j'ecris personne ne c'est melé à notre discution.
d'où ma phrase :
Citation : Le sujet ne demande pas de maitrise de Philosophie pour repondre...
la question visait l'experience de chacun....
Voilà juste ça quoi ...mais il est evident que cela est passionant.
salut
BleuStudio
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
BigMac
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Anonyme
7206
Ha ! Psychanalyse quand tu nous tiens !!!
Il est vrai que je ne pensais pas à ça lorsque j'ai posé ma question (à ça ou au "ça" )
J'ai dû trop verser dedans qd j'étais petit et maintenant j'ai tendance à me méfier de trop de théorisations, d'analyses et de rationnalisations.
J'ai lu plusieurs réponses trés interressantes, je reste tout de même étonné par celles du type : "qd j'ai bien baisé je compose bien" ou "aprés m'être bien éclaté avec ma copine je ne sens aucun changement notable dans ma créativité".
Ces réponses me font un peu peur, elles me laissent entendre que pour certaines personnes tout est bien claire et définit dans leurs tête, chaque organe a sa fonction et l'esprit fonctionne dans une belle clarté lumineuse, genre : j'ai des yeux pour voir, des oreilles pour entendre, un zizi pour faire pipi et gologolo et des doigts pour déclencher des sons sur un instrument au bon moment.
Rien au sujet de pulsions, d'impulsions, d'états extatiques, d'immersion dans le son, de transe, de mouvements du corps... enfin de tout ce qui fait ce que je pense être la richesse de la vie et qui me laisse souvent des interrogations sur la mienne et sur la façon dont les autres la vivent .
Bon, il est tard, j'arrête là avant de divaguer, je reviens demain, bonne nuit
Il est vrai que je ne pensais pas à ça lorsque j'ai posé ma question (à ça ou au "ça"
)J'ai dû trop verser dedans qd j'étais petit et maintenant j'ai tendance à me méfier de trop de théorisations, d'analyses et de rationnalisations.
J'ai lu plusieurs réponses trés interressantes, je reste tout de même étonné par celles du type : "qd j'ai bien baisé je compose bien" ou "aprés m'être bien éclaté avec ma copine je ne sens aucun changement notable dans ma créativité".
Ces réponses me font un peu peur, elles me laissent entendre que pour certaines personnes tout est bien claire et définit dans leurs tête, chaque organe a sa fonction et l'esprit fonctionne dans une belle clarté lumineuse, genre : j'ai des yeux pour voir, des oreilles pour entendre, un zizi pour faire pipi et gologolo et des doigts pour déclencher des sons sur un instrument au bon moment.
Rien au sujet de pulsions, d'impulsions, d'états extatiques, d'immersion dans le son, de transe, de mouvements du corps... enfin de tout ce qui fait ce que je pense être la richesse de la vie et qui me laisse souvent des interrogations sur la mienne et sur la façon dont les autres la vivent .
Bon, il est tard, j'arrête là avant de divaguer, je reviens demain, bonne nuit
robert wyatt
602
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bateman
1899
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
7206
Citation : Le son en lui-même peut être ressenti comme une caresse, la mélodie est une longue caresse ; le rythme c'est la vie... et la vie.... c'est le cul
ça fini d'une façon un peu verte mais il y a de ça effectivement.
Bravo robert wyatt, jolie façon de vivre la musique
Anonyme
521397
Voilà la tête de ce petit pervers de eddebish lorsqu'il fait la chose 
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