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Sujet Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un

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Sujet de la discussion Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
Oliv et moi étions en manque de débats (foireux ?) sur af depuis quelques jours, alors j' ai décidé de prencre les choses en main :mrg: , voici l' objet du débat :

quels critères pour qualifier quelqu' un de "musicien" ? à partir de quand est-on musicien ?

et pour être plus spécifique (provoquer ? :mdr: ) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?

peut-on considérer comme réellement créatif et artistique quelqu' un qui "manipule" ( bidouille ?) des samples sur son ordi ?

n' est-ce pas en réalité de la paresse et de la "facilité" douteuse (j' aime bien mettre le doigt là où ça fait mal :mdr: ) ? du style "je veux faire de la musique, mais pfff, apprendre un instrument et un peu de théorie musicale, c' est trop contraignant (ça peut prendre plusieurs années), ça demande trop d' effort ", alors je m' achète un pc et des cd de samples, et je bidouille ds cubase (ou autre) ... suis-je devenu un musicien ? ou ne suis-je pas finalement qu' un "tricheur", un "usurpateur" ?
n' est-ce pas aussi révélateur de l' esprit actuel qui veut qu' on obtienne tout, tout de suite et sans effort : "prenez cette pilule et perdez 10 kgs de gras pour les remplacer par du muscle !", "achetez un pc et ce logiciel et créez vos propres morceaux de musique, même si vous n' y connaissez rien !"

www.mysterymind.net

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2961
Laurent < si t'es capable de démonter ton pc pièce par pièce et de le remonter alors t'es un informaticien !!!
globalement tout ceux qui veulent peuvent être informaticien... ca s'apprend... la musique aussi d'ailleur... alors laissez tomber vos débats stériles... :clin:
2962

Citation : Je ne vois pas en quoi ton avis differe du mien cher loop,et si mes posts te semblent remplis de clichés et que tu penses que je me juge au dessus du plus grand nombre pour en parler...j'assume!...et je m'en branle!Je pensais plutot parler d'un mal général,et pour ce qui est du sampling...rassures toi,tu serais surpris de ma discotheque...je me situe plutot comme un dernier des mohicans à avoir su (sur)vivre de la musique pendant 20 ans et travailler aujourd'hui avec des personnes dans tous les domaines musicaux et enfin sortir mon album"commercial"( avec des samples bien sur)...j'ai derriere moi 5 albums hip hop,2 musiques de films une trentaine d'albums et 4 remix,mais,mon experience me permet peut etre aujourd'hui de faire un bilan,et c'est plutot ce que j'ai voulu exprimé!tant pis si tu ne sais lire que les grosses lignes!
Contrairement à Camillo,je ne juge absolument pas l'utilisation de samples...au contraire meme,je trouve que la création s'est encore dévellopée,mais encore une fois,la reconnaissance est souvent manquante.Pour ma part mon style musical est plutot funk...et c'est bien un style qui necessite une maitrise de l'instrument(jazz),de la scene, et une curiosité continuelle.
et pour finir,je dois etre un des rares de ma generation à écouter Vikter Duplaix,Spacek,Lewis Taylor,Ursula Rucker,Meshell...sans renier mes premiers amours!
Bien loin de la starac tout ça!



OK au temps pour moi alors !! j'ai amalgamé avec camillo lol

hey tu parles de trucs hip hop (5 albums : o ) en tant que ? on peut meme en privé savoir les blazes ? idem pour les zics de film, et la trentaine d'album : O tu es ingé ? instrumentiste ? arrangeur ? ou ?
2963

Citation :
DJANGO tout comme miles davis ne savait peut etre pas lire la musique



Miles ne savait pas lire la musique...Putain, mais essayez au moins de vérifier ce dont vous parlez avant de sortir des énormités de ce genre. Déjà que certains se prennent pour des super cadors parce qu'ils savent que mozart, c'est mieux que iam, il faudrait au moins connaître ses références un minimum.

Miles a fait partie de ceux qui ont étudié du classique aussi bien que du jazz, assez rare à l'époque en jazz d'ailleurs.

Puis bon, si on parle des merdes à sample, vous avez pas le droit de citer mozart en échange, mais plutôt les 3 tenors ;) Histoire de fixer les idées, quoi ...

Tiens, pour ceux qui trouvent que le sample, c'est trop facile, écoutez CAN, groupe de rockeurs formés entre autre par des anciens disciples de stockhausen... Et prenez une leçon d'humilité, j'espère.
2964
La sagesse en toi se dessine telle l'esquisse assurée du vieil estampiste.
2965
ça fait pas 13 syllabes.

first light on the hills
he explores her valleys
with his tongue

:oops:
2966

Citation : first light on the hills
he explores her valleys
with his tongue



Mc Kinky Gabz :bravo2:
2967
C'est pas de moi, hein ! :oops:

J'ai craqué sur un bouquin de haiku érotiques avec traduction en anglais, hier
2968
:ptdr:

Mc Hentaï
2969

Citation : Mouais, Miles Davis, Miles Davis... son réel talent c'est d'avoir eu du pognon et d'avoir su monter des groupes avec des tueurs pour pouvoir jouer lentement les quelques phrases de bop qu'il avait piqué à Charlie Parker dans sa jeunesse.



Ca me fait mal au coeur de lire ça...
D'abord, musicalement parlant, Miles Davis est un des grands initiateur du jazz modal, qui était avant lui quasi-inexistant. Miles Davis est aussi un des fondateur du Jazz Rock, qui a ensuite eu une influence énorme dans les courant de musiques dites progressives.
Pour ce qui est de ces "groupes de tueurs" qu'il se payait avac son pognon, c'est une drole de facon de voir les choses... Miles Davis est le premier à avoir mis sur le devant de la scène Coltrane, qui se faisait presque systematiquement siffler face à l'incompréhension du public. C'est pas franchement l'attitude d'opportuniste que tu décris. De même, Hancock était pas encore recherché en 63 quand Davis l'a embauché, Chick Corea s'est mis au piano electrique grace à Davis.... et c'est après avoir travaillé avec Davis que McLaughlin a créé le Mahavishnu Orchestra et a veritablement rencontré le succès...
Après, j'aime moins le Miles des 80's, mais je trouve ca un peu déplacé le résumer à des phrases bop lentes car il a veritablement revolutionné le paysage musical.
2970
Un mec qui a eu autant de talents autour de lui peut pas être un opportuniste, je crois ;)