Qu' est-ce qu' un "musicien" ? quelqu' un qui manipule des samples sur son pc en est-il un
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j'ai un copyright sur cette vanne... alors dégage...
Je n'ai jamais eu de problème avec l'informatique et j'en use et abuse.
Cette remarque n'a rien a voir avec la question posé à laquelle seul camillo et moi même semblons donner des réponses.
C'est bien là qu'est le problème, à avoir les oreilles submergé par de la merde sonore on en fini par ne plus savoir distinguer les vrai valeurs qui ont elles été forgées aux cours des siècles.
Ceci dit ce n'est pas qu'en musique qu'on peut constater ce phénomène.
Le garçon ne fait pas tjs dans la nuance, cela a le mérite de maintenir le débat et il est pour moi celui qui prolonge ce que je disais ici il y a quelque mois.
On ne se connait pas mais on parle de la même chose (d'ailleurs il m'appelle monsieur Lylo là où j'avais l'habitude de lire "connard" à mon sujet).
Ne vous précipitez pas pour dire qu'on est bien les deux seuls barges à s'exprimer comme on le fait, c'est fausser le débat.
Il se trouve qu'il y a tout simplement moins de personnes qui ont notre profil qui s'exprime ici. Parce qu'il y a toujours eu moins de musiciens que de non musiciens dans notre société.
C'est une erreur de penser que parce que l'on est passé par le conservatoire (et quitté en cours de route) qu'on peut prétendre dire des choses qui ont la même valeur que ce qu'on avance nous.
Car justement la différence est là, camillo et moi sommes allé au bout de ce que le conservatoire avait à nous proposer (lui plus loin que moi en fait).
D'avoir fait ce parcour ne nous nimbe pas d'une aura particulière mais cela nous a fait prendre conscience de ce que peut être véritablement la musique, chose qui va bien plus loin que ce que la plupart d'entre vous on déjà découvert.
Et c'est normal qu'on vous emmerde avec ça car effectivement on est un peu des dinosaures dans notre genre, des dinosaures qui vous pose problème là où tel des chrétiens de bons alois vous oubliez que la musique existait avant l'aire du disque et de l'échantilloneur.
Exact, ce n'est pas obligatoire mais c'est bien de respecter ceux qui les connaissent.
Et a transgresser sans savoir ce qu'on trangresse peut revenir à faire du conservatisme en établissant de nouvelles règles.
Deuxième point sur lequel je me bat, pourquoi sous couvert de méconnaissances croire qu'on crée, quand j'écoute du JMJ je n'entend rien de révolutionnaire, juste un langage archi rabaché avec des sons de synthé.
Pour moi ce type à seulement le mérite d'avoir choppé le crénaux des mégas concerts visuel et d'avoir su le tenir.
Lui plutôt qu'un autre c'est tout, parce que l'époque demandait un truc comme ça.
Tout comme "l'époque" demandait du jazz, du rock, de la techno ou du rap...
Et de tout temps il y a eu des gens mieux positionné que d'autre pour occuper les créneaux proposé.
Pas forcément les meilleurs.
Et puis il y a cette notion de création qui auculte complétement le fait que d'être musicien instrumentiste c'est être un "créateur" "re-créateur" à chaque fois qu'on prend son instrument.
Pour ma part je néglige le piano depuis quelques temps, je me sens du coup un peu moins musicien et je sais aussi qu'il va me falloir pas mal d'effort pour retrouver mon niveau d'il y a quelques mois.
Il va falloir que je "recrée" les conditions qui font de moi un musicien.
Je peux aussi sortir une floppé de mp3 de choses que j'ai déjà faites, ça ne me suffit pas.
C'est aussi ça, "être musicien" faire des gestes, des actions qui ont été "recréé" au fils des siècles par des milliers d'autres musiciens, de savoir qu'on fait parti de cette "famille" là.
Pas la peine de quoter tout ça, camillo se reconnaitera dans ce que j'écris, ça me suffit
Si ce genre de parcours te fait croire que tu as decouvert ce qu'etait la musique, et qu'elle ne pouvait pas se faire autrement, c'est quand meme assez moche.
Cela dit, dire qu'il suffit de travailler pour avoir sa medaille d'or, ou sortir JMJ comme exemple de ce que l'on peut faire avec des instruments non traditionnels
Ce qui m derange toujours autant dans votre discours, c'est qu'il ne reste valable que pour certains domaines musicaux, et certainement pas pour tous. Toute facon, il y en a qui parle de musicien comme depositaire d'un savoir quasi ancestral, et d'autres de creations, et les deux sont assez distincts...
, voici l' objet du débat :
) et orienter la discussion, qu' en est-il pour ceux qui "créent" (peut-on vraiment parler de création ?) à partir de samples (rap, hip-hop, r'n'b, techno ....) ? sont-ils de "vrais" musiciens ?Yann Polar
11573
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521410
Martis
15680
Drogué·e à l’AFéine
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Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Anonyme
521410
Citation : Qu'est-ce qu'un "sample" ?
Quelqu'un qui manipule des musiciens sur son PC en est-il un ?
j'ai un copyright sur cette vanne... alors dégage...
Tib-tib
3460
Squatteur·euse d’AF
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Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Jules Joffrin
22971
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Je ne sais pas si tu doué, mais en tout cas tu as un don, camillo, c'est celui d'écrire des conneries...
Il ne faut ni confondre virtuosité et créativité, ni croire que seul l'instrument traditionnel est capable de sortir des sons. Or, comme l'a justement dit ci dessus sarée palace, (ou larsen m'en rapelle plus) la musique c'est l'art des sons.
Que la musqieu se soit démocratisé, c'est un fait, mais au bout du compte, les meilleurs, restent les meilleurs, qu'ils aient ou pas 40 années de solfège et une pratique de tous les instrument. Les beatles ne savaient pas lire le solfège, ils ont juste révolutionné la pop, Bacon s'est mis à peindre à 40 ans, il faut quoi pour être un musicien? il faut montrer patte blanche? Il faut avoir l'autorisation du parti? ça, c'est l'antithèse de la création, le "il faut". Créer c'est repousser l'étendue des possibles, et non restreindre par des carcans...
C'est bien de connaître les règles pour les transgresser, mais ce n'est pas obligatoire...
Rocco est musicien?
Il ne faut ni confondre virtuosité et créativité, ni croire que seul l'instrument traditionnel est capable de sortir des sons. Or, comme l'a justement dit ci dessus sarée palace, (ou larsen m'en rapelle plus) la musique c'est l'art des sons.
Que la musqieu se soit démocratisé, c'est un fait, mais au bout du compte, les meilleurs, restent les meilleurs, qu'ils aient ou pas 40 années de solfège et une pratique de tous les instrument. Les beatles ne savaient pas lire le solfège, ils ont juste révolutionné la pop, Bacon s'est mis à peindre à 40 ans, il faut quoi pour être un musicien? il faut montrer patte blanche? Il faut avoir l'autorisation du parti? ça, c'est l'antithèse de la création, le "il faut". Créer c'est repousser l'étendue des possibles, et non restreindre par des carcans...
C'est bien de connaître les règles pour les transgresser, mais ce n'est pas obligatoire...
Citation : Un musicien par essence ne fait q un avec son instrument
Rocco est musicien?
Anonyme
7206
Citation : Remarque, si on extrapole : Lylo et camillo, vous utilisez quel genre d'outil pour poster sur AF
Je n'ai jamais eu de problème avec l'informatique et j'en use et abuse.
Cette remarque n'a rien a voir avec la question posé à laquelle seul camillo et moi même semblons donner des réponses.
Citation : Objectivement, en fait. Ecoute bien pat metheny, d'ailleurs : Pas un sample, pas un bon lead de trance, même pas une petite nappe sortie d'un expandeur...
c'est un branleur. des mecs comme ça ne méritent pas d'être catalogués avec les vrais musiciens, et je ne doute pas que quand j'aurai écouté ses disques mon avis sera confirmé.
C'est bien là qu'est le problème, à avoir les oreilles submergé par de la merde sonore on en fini par ne plus savoir distinguer les vrai valeurs qui ont elles été forgées aux cours des siècles.
Ceci dit ce n'est pas qu'en musique qu'on peut constater ce phénomène.
Citation : Je ne sais pas si tu doué, mais en tout cas tu as un don, camillo, c'est celui d'écrire des conneries...
Le garçon ne fait pas tjs dans la nuance, cela a le mérite de maintenir le débat et il est pour moi celui qui prolonge ce que je disais ici il y a quelque mois.
On ne se connait pas mais on parle de la même chose (d'ailleurs il m'appelle monsieur Lylo là où j'avais l'habitude de lire "connard" à mon sujet).
Ne vous précipitez pas pour dire qu'on est bien les deux seuls barges à s'exprimer comme on le fait, c'est fausser le débat.
Il se trouve qu'il y a tout simplement moins de personnes qui ont notre profil qui s'exprime ici. Parce qu'il y a toujours eu moins de musiciens que de non musiciens dans notre société.
C'est une erreur de penser que parce que l'on est passé par le conservatoire (et quitté en cours de route) qu'on peut prétendre dire des choses qui ont la même valeur que ce qu'on avance nous.
Car justement la différence est là, camillo et moi sommes allé au bout de ce que le conservatoire avait à nous proposer (lui plus loin que moi en fait).
D'avoir fait ce parcour ne nous nimbe pas d'une aura particulière mais cela nous a fait prendre conscience de ce que peut être véritablement la musique, chose qui va bien plus loin que ce que la plupart d'entre vous on déjà découvert.
Et c'est normal qu'on vous emmerde avec ça car effectivement on est un peu des dinosaures dans notre genre, des dinosaures qui vous pose problème là où tel des chrétiens de bons alois vous oubliez que la musique existait avant l'aire du disque et de l'échantilloneur.
Citation : C'est bien de connaître les règles pour les transgresser, mais ce n'est pas obligatoire...
Exact, ce n'est pas obligatoire mais c'est bien de respecter ceux qui les connaissent.
Et a transgresser sans savoir ce qu'on trangresse peut revenir à faire du conservatisme en établissant de nouvelles règles.
Deuxième point sur lequel je me bat, pourquoi sous couvert de méconnaissances croire qu'on crée, quand j'écoute du JMJ je n'entend rien de révolutionnaire, juste un langage archi rabaché avec des sons de synthé.
Pour moi ce type à seulement le mérite d'avoir choppé le crénaux des mégas concerts visuel et d'avoir su le tenir.
Lui plutôt qu'un autre c'est tout, parce que l'époque demandait un truc comme ça.
Tout comme "l'époque" demandait du jazz, du rock, de la techno ou du rap...
Et de tout temps il y a eu des gens mieux positionné que d'autre pour occuper les créneaux proposé.
Pas forcément les meilleurs.
Et puis il y a cette notion de création qui auculte complétement le fait que d'être musicien instrumentiste c'est être un "créateur" "re-créateur" à chaque fois qu'on prend son instrument.
Pour ma part je néglige le piano depuis quelques temps, je me sens du coup un peu moins musicien et je sais aussi qu'il va me falloir pas mal d'effort pour retrouver mon niveau d'il y a quelques mois.
Il va falloir que je "recrée" les conditions qui font de moi un musicien.
Je peux aussi sortir une floppé de mp3 de choses que j'ai déjà faites, ça ne me suffit pas.
C'est aussi ça, "être musicien" faire des gestes, des actions qui ont été "recréé" au fils des siècles par des milliers d'autres musiciens, de savoir qu'on fait parti de cette "famille" là.
Pas la peine de quoter tout ça, camillo se reconnaitera dans ce que j'écris, ça me suffit
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation :
D'avoir fait ce parcour ne nous nimbe pas d'une aura particulière mais cela nous a fait prendre conscience de ce que peut être véritablement la musique, chose qui va bien plus loin que ce que la plupart d'entre vous on déjà découvert.
Si ce genre de parcours te fait croire que tu as decouvert ce qu'etait la musique, et qu'elle ne pouvait pas se faire autrement, c'est quand meme assez moche.
Cela dit, dire qu'il suffit de travailler pour avoir sa medaille d'or, ou sortir JMJ comme exemple de ce que l'on peut faire avec des instruments non traditionnels
Ce qui m derange toujours autant dans votre discours, c'est qu'il ne reste valable que pour certains domaines musicaux, et certainement pas pour tous. Toute facon, il y en a qui parle de musicien comme depositaire d'un savoir quasi ancestral, et d'autres de creations, et les deux sont assez distincts...
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