On va éclater le pub !
- 696 réponses
- 62 participants
- 38 050 vues
- 46 followers
Afficher le sujet de la discussion
Tu devrais il est assez intéréssant son post.
Donc énormément de travail pour au final un truc pas hyper utilise.
En soit je trouve que l'idée peut être sympa (en oubliant ton message qui avait fait couler tant d'encre virtuelle)
Mais, amha, ca va créer énormément de petits topics pas forcément hyper intéréssants, ou alors certains sections risquent de comporter que 4 ou 5 topics.
Non, pas "énormément de travail". Juste de l'organisation.
Je suis allé lire la suite du message de Da puisque vous l'avez dite intéressante. Elle l'est. C'est vraiment dommage qu'il ait introduit une réflexion intéressante et constructive par deux énormes conneries.
1- son complet sur la publicité (tout ça pour dire finalement que ça n'était pas illégitime et pour proposer une idée permettant aussi d'augmenter le nombre de pages vues)
2- l'idée que "on ferait mieux de faire ci au lieu de faire ça"
Je ne dis pas ça pour l'enfoncer. C'est juste l'occasion de réexpliquer 2-3 trucs. Ça sera tl, mais tant pis.
1- nous accuser d'être obsédés par la pub, c'est vraiment pénible quand on sait ce qu'on sacrifie à ce niveau pour l'esprit d'AF. Jusqu'à des trucs comme faire un bras d'honneur à un client à 70 000 € qui se plaint qu'un modo critique ses produits.
Oui, Audiofanzine vit de la pub, en a besoin et oui, beaucoup de choses qui sont faites sur le site le sont en pensant à l'optimisation à ce niveau. Ça ne veut pas dire que les choses sont faites pour rentrer plus de pub, mais que quand on fait des évolutions, on pense évidemment toujours à l'impact en SEO et pub. Ça fait une grosse différence avec faire le choses en ayant pour but principal d'améliorer la rentabilité.
Si c'était le cas, AF serait autrement plus rentable et chacun d'entre nous autrement moins mal payés
2- j'en ai marre de voir des gens, à chaque annonce d'évolution, dire "au lieu de faire ça, vous devriez faire ceci". D'abord, c'est le plus souvent une vision nombriliste qui ne considère que son usage propre du site et non celui de la majorité ou même d'une minorité significative.
Ensuite, c'est pas forcément ça ou ça. On a des ressources limitées, mais ça n'empêche pas de faire plusieurs s'ils sont intéressants. Surtout quand certains trucs demandent peu de ressources.
Là, Da oppose le fractionnement du pub qui va demander très peu de ressources dev (et beaucoup de ressources modos, mais ça on paye pas, merci à eux) et un truc qui demande :
- une grosse étude préalable pour en mesurer l'intérêt*
- un gros travail de réflexion sur comment le mettre en oeuvre ET le valoriser, sans compter tous les impacts d'ergonomie (si on a réduit le nombre d'items présents directement dans les menus, c'est que ça marche)
- probablement un travail de dev pas négligeable.
* ceux qui participent aux projet collectifs sont forcément persuadés que c'est un "gros atout" pour AF. Ça reste à vérifier. Il n'est pas sur que leur donner plus de visibilité suffise à amener plus de participants.
Enfin, si on veut mettre en avant les trucs collectifs, il n'est pas forcément nécessaire de penser en terme de refonte d'AF. En tous cas dans un premier temps. Entre la newsletter et le FB officiel, il y a moyen de communiquer. Peut-être même côté news. Par exemple en annonçant les lancements de "saisons". Mais tout ça, il faut le voir avec vos modos thématiques pour qu'ils me remontent les infos.
Je regrette surtout de t'avoir répondu ici en détail parce que c'est HS. Mais fallait bien que je répondre pour montrer que ça l'est.
Si tu veux parler de la mise en avant ou de l'évolution des projets collectifs, c'est avec plaisir. Mais pas ici : ça n'a juste rien à voir
Arrête de dire ça, sinon on ne pourra pas me reprocher une vision nombriliste de ma part.
Parce qu'on peut via sa page des sujets flagués, immédiatement savoir qu'un nouveau post a été ajouté à un sujet quelconque du pub... mais pas qu'on nouveau thread a été créé dans les compos (ou mixages, ou reprise, ou autre truc) collectif.
C'est quelque chose qui a déjà été dit, et je ne remets pas le sujet sur le tapis. Mais cela explique peut-être en partie ce que tu déplores, et que je déplore autant que toi.
Car si comme Ludwigh me l'a gentiment reproché (tkt, je n'ai pas pris cela mal, lud) je ne vais plus dans les compos collectives, c'est effectivement parce que je ne pense pas toujours à consulter les nouveaux sujets du forum... 
honte à moi
Non mais d'où tu sors ça ?
Je ne vois absolument pas le rapport. Si tu peux m'expliquer...
Dans ma compréhension : soit la pub est générique, genre Google, et alors :
- elle est ciblée en fonction de tes recherche google, du contenu de ton gmail, des sites que tu as consultés et qui sont en compte avec Google etc...
- et tu verras autant de pub que tu verras de pages AF ; peut importe que ces pages soient à la racine ou dans des sous-catégories.
Soit c'est de la pub négociée directement entre les commerciaux d'AF et une boîte (c'est financièrement la pub la plus intéressante), et dans ce cas :
- ça peut être Yamaha qui place un pub pour une nouvelle série de moniteurs ; ou une pub sur un salon sur l'audio/les instruments, ou un magasin audio/instruments...
- mais je n'imagine pas Adobe ou Canon négocier des pages de pubs pour apparaître dans "le pub des plasticiens" et ses 200 lecteurs, dont 20 réguliers ! Encore moins Renault. Et puis si le musée de Mulhouse ou un réparateur de vieilles Alfa place une pub dans le "Pub ambulant", ne serait-ce pas cool ?
Je suis d'accord avec toi. N'empêche que les discussions : livres, films, jeux vidéo, photo... sur AF sont bien sympas (à cause des chouettes gens qui y participent), et je trouve que ça n'est pas si facile à retrouver sur d'autres sites.
S'il faut choisir entre ces deux familles d'évolutions, alors je suis 100% d'accord avec toi : il faut privilégier ce qui bénéficie aux compos collectives, aux échanges musicaux etc...
D'ailleurs au tout début des ma fréquentation d'AF (vers 2004 ?) j'avais été émerveillé par les "concours de remix", genre Harder Better Faster... des Daft Punks. Et aujourd'hui, la sortie chez Ohm Force du Ohm Studio = séquenceur en ligne pour partager des projets, va aussi dans ce sens.
Bref, je crois aussi que c'est un aspect qui pourrait être super chouette et qui est à creuser. Reste à trouver la bonne manière de le faire. Mais quelques premières évolutions simples pourraient peut-être apporter beaucoup.
Mais comme le rappelle Will, l'un n'est pas exclusif de l'autre (compos versus sous-catégories du pub).
D'un autre côté, vue la levée de boucliers, vous les avez peut-être bien refroidis ! Ce qui voudrait dire que votre scepticisme a rendu les admins sceptiques eux aussi. D'un point de vue "débat démocratique" (si on peut utiliser ces grands mots pour un sujet aussi peu grave), ce serait plutôt positif.
Oui il ne faut pas multiplier inutilement les catégories ni les topics. Il faut trouver le juste milieu (comme souligné par Geronimo ; magnifique avatar), plus facile à dire qu'à faire, mais il peut y avoir des ajustements progressifs.
Par contre, si ça permet de retrouver facilement un sujet comme "le pub des graphistes", je trouve que ça vaut le coup.
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ben il n'a qu'à aller en parler dans le forum "Fonctionnalités Audiofanzine" si ça n'a rien à voir avec l'éclatement du pub. Si ça a à voir, je ne vais pas m'amuser à lire des élucubrations du même tonneau que le début.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
L'utilisation du cache assez mal le mépris dont ut fais preuve.
cache assez mal le mépris dont ut fais preuve. Anonyme
30851
Citation :
T'as pas finit de dire des kolossales konneries ?
Citation :
J'ai pas lu la suite de ton message
Tu devrais il est assez intéréssant son post.
Citation :
En plus, il faut coordonner la réalisation technique et un "meeting" de boulot pour les modos volontaires pour faire le tri dans les différentes catégories le jour où les devs lancent le fractionnement.
Donc énormément de travail pour au final un truc pas hyper utilise.
En soit je trouve que l'idée peut être sympa (en oubliant ton message qui avait fait couler tant d'encre virtuelle)
Mais, amha, ca va créer énormément de petits topics pas forcément hyper intéréssants, ou alors certains sections risquent de comporter que 4 ou 5 topics.
Anonyme
27133
Anonyme
10038
Hors sujet :
Il y avait un botaniste au 18eme (De Sauvages) qui voulait classer les petites fleurs (catégoriser, ranger).
Il plaça toutes les petites fleurs bleues d'un coté, et les rouges de l'autre... puis un jour, il dû créer un autre tiroir pour les fleurs violettes (rouges et bleus) puis enfin d'autres tiroirs pour celles à 5 pétales, à 4 pétales, etc... Il se rendit vite compte qu'il n'y arriverait jamais.
Ceci est une image bien sûr, mais c't'homme là se fit alors une réflexion qui aujourd'hui peut s'appliquer à beaucoup de choses :
" La nature ignore les tiroirs créés. "
Ceci m'a frappé les neurones en imaginant le merdier à catégoriser le pub...
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Donc énormément de travail pour au final un truc pas hyper utilise.
Non, pas "énormément de travail". Juste de l'organisation.
Je suis allé lire la suite du message de Da puisque vous l'avez dite intéressante. Elle l'est. C'est vraiment dommage qu'il ait introduit une réflexion intéressante et constructive par deux énormes conneries.
1- son complet sur la publicité (tout ça pour dire finalement que ça n'était pas illégitime et pour proposer une idée permettant aussi d'augmenter le nombre de pages vues)
2- l'idée que "on ferait mieux de faire ci au lieu de faire ça"
Je ne dis pas ça pour l'enfoncer. C'est juste l'occasion de réexpliquer 2-3 trucs. Ça sera tl, mais tant pis.
1- nous accuser d'être obsédés par la pub, c'est vraiment pénible quand on sait ce qu'on sacrifie à ce niveau pour l'esprit d'AF. Jusqu'à des trucs comme faire un bras d'honneur à un client à 70 000 € qui se plaint qu'un modo critique ses produits.
Oui, Audiofanzine vit de la pub, en a besoin et oui, beaucoup de choses qui sont faites sur le site le sont en pensant à l'optimisation à ce niveau. Ça ne veut pas dire que les choses sont faites pour rentrer plus de pub, mais que quand on fait des évolutions, on pense évidemment toujours à l'impact en SEO et pub. Ça fait une grosse différence avec faire le choses en ayant pour but principal d'améliorer la rentabilité.
Si c'était le cas, AF serait autrement plus rentable et chacun d'entre nous autrement moins mal payés
2- j'en ai marre de voir des gens, à chaque annonce d'évolution, dire "au lieu de faire ça, vous devriez faire ceci". D'abord, c'est le plus souvent une vision nombriliste qui ne considère que son usage propre du site et non celui de la majorité ou même d'une minorité significative.
Ensuite, c'est pas forcément ça ou ça. On a des ressources limitées, mais ça n'empêche pas de faire plusieurs s'ils sont intéressants. Surtout quand certains trucs demandent peu de ressources.
Là, Da oppose le fractionnement du pub qui va demander très peu de ressources dev (et beaucoup de ressources modos, mais ça on paye pas, merci à eux) et un truc qui demande :
- une grosse étude préalable pour en mesurer l'intérêt*
- un gros travail de réflexion sur comment le mettre en oeuvre ET le valoriser, sans compter tous les impacts d'ergonomie (si on a réduit le nombre d'items présents directement dans les menus, c'est que ça marche)
- probablement un travail de dev pas négligeable.
* ceux qui participent aux projet collectifs sont forcément persuadés que c'est un "gros atout" pour AF. Ça reste à vérifier. Il n'est pas sur que leur donner plus de visibilité suffise à amener plus de participants.
Enfin, si on veut mettre en avant les trucs collectifs, il n'est pas forcément nécessaire de penser en terme de refonte d'AF. En tous cas dans un premier temps. Entre la newsletter et le FB officiel, il y a moyen de communiquer. Peut-être même côté news. Par exemple en annonçant les lancements de "saisons". Mais tout ça, il faut le voir avec vos modos thématiques pour qu'ils me remontent les infos.
[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 12:07:29 ]
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Tu devrais même déflaguer ce sujet parce que je vais continuer à poster dedans.
Je regrette surtout de t'avoir répondu ici en détail parce que c'est HS. Mais fallait bien que je répondre pour montrer que ça l'est.
Si tu veux parler de la mise en avant ou de l'évolution des projets collectifs, c'est avec plaisir. Mais pas ici : ça n'a juste rien à voir
Anonyme
22821
De toutes facons on pourra toujours acceder a la liste de tous les sujets du pub comme sur tous les forums a arborescence... Donc au final c'est un peu un faux probleme. Y a plus ou moins zero inconvenient (vu qu'on peut continuer a consulter le pub comme avant) et que des avantages (dans le sens ou si je cherche ce qui a rapport a la photo, ca me permettra plus facilement de filtrer les sujets). Donc moi je dis go, categorisez le pub...
Anonyme
13632
Anonyme
27133
WZ> Concernant ton point 2, je ne l'ai peut-être pas assez écrit alors j'insiste: mon "vous devriez faire ça" comme tu l'écris si joliment, n'est pas un reproche ou un ordre. C'est une suggestion. Je ne suis ni dev, ni proprio du site, ni le CM, ni le directeur marketing : je n'ai pas d'ordre à donner. Nonobstant j'ai le droit de faire des suggestions. Et quand j'écris à la fin de mon post "ceci est mon avis à deux balles", il te faut quand même être d'une putain de mauvaise foi pour me reprocher une (je cite) "vision nombriliste".
[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 12:23:04 ]
Anonyme
27133
Citation :
En même temps, il n'y est pas très actif sur les projets collectifs.
Arrête de dire ça, sinon on ne pourra pas me reprocher une vision nombriliste de ma part.
[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 12:22:00 ]
Anonyme
13632
oui, c'est finalement une vision "dégagée" et non partisane de ta part
[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 12:23:51 ]
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Citation :
Enfin, si on veut mettre en avant les trucs collectifs, il n'est pas forcément nécessaire de penser en terme de refonte d'AF. En tous cas dans un premier temps. Entre la newsletter et le FB officiel, il y a moyen de communiquer. Peut-être même côté news. Par exemple en annonçant les lancements de "saisons". Mais tout ça, il faut le voir avec vos modos thématiques pour qu'ils me remontent les infos.
Anonyme
65640
Anonyme
30851
G²
13458
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ho'Dog
25657
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Anonyme
27133
Citation :
Mon constat, c'est qu'après la 1ere refonte des projets collectifs -cad tout simplement la création de forums ad hoc- non seulement la participation n'a pas été plus prononcée, mais pire ça s'est même étiolé....
Parce qu'on peut via sa page des sujets flagués, immédiatement savoir qu'un nouveau post a été ajouté à un sujet quelconque du pub... mais pas qu'on nouveau thread a été créé dans les compos (ou mixages, ou reprise, ou autre truc) collectif.
C'est quelque chose qui a déjà été dit, et je ne remets pas le sujet sur le tapis. Mais cela explique peut-être en partie ce que tu déplores, et que je déplore autant que toi.
Car si comme Ludwigh me l'a gentiment reproché (tkt, je n'ai pas pris cela mal, lud
) je ne vais plus dans les compos collectives, c'est effectivement parce que je ne pense pas toujours à consulter les nouveaux sujets du forum... honte à moi[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 12:46:01 ]
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Sérieux, vous voulez pas faire un topic pour parler des trucs collectifs ? Ça me semble super intéressant d'en discuter, mais c'est pas le lieu.
Ça dépend du réglage de sujets par page
Plus sérieusement, il est hors de question de tout catégoriser. On ne s'occupera que des sujets suffisamment récents et/ou avec activité récente.
Après, peut-être sera t-il bon de retrouver dans les tréfond du forums quelques vieux sujets légendaires tombés en désuétude pour les déplacer aussi, mais pour ça, je suis sur qu'il y aura quelques membres qui donneront volontiers un coup de mains.
Et par rapport à ce que dit GG, on n'a pas besoin de supprimer quoi que ce soit. Les sujet non déplacés resteront à la racine du pub et basta. D'ailleurs, la racine du pub sera toujours un forum à part entière.
Citation :
Il y a 784 pages de topics dans le pub
Ça dépend du réglage de sujets par page
Plus sérieusement, il est hors de question de tout catégoriser. On ne s'occupera que des sujets suffisamment récents et/ou avec activité récente.
Après, peut-être sera t-il bon de retrouver dans les tréfond du forums quelques vieux sujets légendaires tombés en désuétude pour les déplacer aussi, mais pour ça, je suis sur qu'il y aura quelques membres qui donneront volontiers un coup de mains.
Et par rapport à ce que dit GG, on n'a pas besoin de supprimer quoi que ce soit. Les sujet non déplacés resteront à la racine du pub et basta. D'ailleurs, la racine du pub sera toujours un forum à part entière.
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de CloudBreak :
De toutes facons on pourra toujours acceder a la liste de tous les sujets du pub comme sur tous les forums a arborescence... Donc au final c'est un peu un faux probleme. Y a plus ou moins zero inconvenient (vu qu'on peut continuer a consulter le pub comme avant) et que des avantages (dans le sens ou si je cherche ce qui a rapport a la photo, ca me permettra plus facilement de filtrer les sujets). Donc moi je dis go, categorisez le pub...
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de daRinze :
Dr Pouet, de grâce, à m'ment donné, faut arrêter de nous prendre pour des jambons de façon trop marquée
Non mais d'où tu sors ça ?
Citation de daRinze :
On veut bien jouer le jeu un petit peu, mais personne n'est dupe: la division du pub aboutit à une multiplication de la pub (putain comme j'ai bien exprimé, là
Je ne vois absolument pas le rapport. Si tu peux m'expliquer...
Dans ma compréhension : soit la pub est générique, genre Google, et alors :
- elle est ciblée en fonction de tes recherche google, du contenu de ton gmail, des sites que tu as consultés et qui sont en compte avec Google etc...
- et tu verras autant de pub que tu verras de pages AF ; peut importe que ces pages soient à la racine ou dans des sous-catégories.
Soit c'est de la pub négociée directement entre les commerciaux d'AF et une boîte (c'est financièrement la pub la plus intéressante), et dans ce cas :
- ça peut être Yamaha qui place un pub pour une nouvelle série de moniteurs ; ou une pub sur un salon sur l'audio/les instruments, ou un magasin audio/instruments...
- mais je n'imagine pas Adobe ou Canon négocier des pages de pubs pour apparaître dans "le pub des plasticiens" et ses 200 lecteurs, dont 20 réguliers ! Encore moins Renault. Et puis si le musée de Mulhouse ou un réparateur de vieilles Alfa place une pub dans le "Pub ambulant", ne serait-ce pas cool ?
Citation :
Le "Pub des Gentlemen" est donc la partie la moins utile à l'audio
Je suis d'accord avec toi. N'empêche que les discussions : livres, films, jeux vidéo, photo... sur AF sont bien sympas (à cause des chouettes gens qui y participent), et je trouve que ça n'est pas si facile à retrouver sur d'autres sites.
Citation de daRinze :
Aussi, s'il fallait développer quelque chose sur AF, je trouverais nettement plus urgent, pertinent, utile aux musiciens, bénéfique en terme d'image pour le site, et surtout corporate par rapport à son concept, de mettre en valeur la section collective du site: compos, reprises et mixages collectifs, petits défis et jeux musicaux, compos de 30 secondes, etc.
S'il faut choisir entre ces deux familles d'évolutions, alors je suis 100% d'accord avec toi : il faut privilégier ce qui bénéficie aux compos collectives, aux échanges musicaux etc...
D'ailleurs au tout début des ma fréquentation d'AF (vers 2004 ?) j'avais été émerveillé par les "concours de remix", genre Harder Better Faster... des Daft Punks. Et aujourd'hui, la sortie chez Ohm Force du Ohm Studio = séquenceur en ligne pour partager des projets, va aussi dans ce sens.
Bref, je crois aussi que c'est un aspect qui pourrait être super chouette et qui est à creuser. Reste à trouver la bonne manière de le faire. Mais quelques premières évolutions simples pourraient peut-être apporter beaucoup.
Mais comme le rappelle Will, l'un n'est pas exclusif de l'autre (compos versus sous-catégories du pub).
[ Dernière édition du message le 30/10/2013 à 19:55:28 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Depuis 3 mois que l'annonce nous a été faite (ouverture de ce sujet le 29/07, on est le 30/10), la décision n'est toujours pas clairement actée, les catégories ne sont toujours pas clairement définies, et vu le nombre d'admins venus discuter de ça ici, personne dans la team ne semble réellement s'y pencher sérieusement dessus.
D'un autre côté, vue la levée de boucliers, vous les avez peut-être bien refroidis ! Ce qui voudrait dire que votre scepticisme a rendu les admins sceptiques eux aussi. D'un point de vue "débat démocratique" (si on peut utiliser ces grands mots pour un sujet aussi peu grave), ce serait plutôt positif.
Citation :
Mais, amha, ca va créer énormément de petits topics pas forcément hyper intéréssants, ou alors certains sections risquent de comporter que 4 ou 5 topics.
Oui il ne faut pas multiplier inutilement les catégories ni les topics. Il faut trouver le juste milieu (comme souligné par Geronimo ; magnifique avatar
), plus facile à dire qu'à faire, mais il peut y avoir des ajustements progressifs.Par contre, si ça permet de retrouver facilement un sujet comme "le pub des graphistes", je trouve que ça vaut le coup.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
En mémoire de nos proches trop tôt disparus, tombés inutilement dans une guerre menée par les élites contre le peuple.
Anonyme
30851
Putain c'est la sacrée ambiance aujourd'hui 
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
- < Liste des sujets
- Charte