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Bingo, point macho !

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Sujet de la discussion Bingo, point macho !
Allez, on ne s'en rend pas forcément compte, mais même ceux qui ne se disent ou ne se croient pas sexistes ont des réflexes et des modes de pensée sexistes.

Histoire de rigoler un peu, je vous propose de les répertorier.
(comme d'hab, je ne donne pas les noms, le but n'étant pas de viser les personnes)

Un premier exemple :
Citation :
image.php
celle là d'image m'agace assez bien aussi

Quand on lui demande pourquoi
Citation :
misogynie à part... quand je regarde ces jeunes gens j'entends les dialogues:
-"docteur spok j'ai un problème au scrabble avec l'écriture de l'équation des intégrales quantiques tridimensionnelles et leur espace temps, j'ai un déphasage interneutronique et mots compte triple!"
-t'as vu quand je bouge le truc là ça bouge le truc làbas!!!"

ou encore, t'as déjà vu beaucoup de sondiers qui laissaient bidouiller leur console pendant un mix?


Evidemment, il ne lui vient pas à l'esprit que l'ingé son ou productrice puisse être la nana et que le mec soit un opérateur son / assistant. Ou encore un stagiaire qu'on a laissé se mettre à la console, mais à qui la nana montre que baisser un peu les aigus sur les overhead, tu vois, ça rentre mieux dans le mix. :-D

[ Dernière édition du message le 09/12/2013 à 11:43:16 ]

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2401
C’est pas parfait c’est sûr, mais pour l’époque c’était sacrément novateur et progressiste (en comparaison des autres BD).

C’est inégal selon les BD effectivement, mais pas tellement une question de progression chronologique : dès son apparition elle tire Valérian de plusieurs faux-pas, potentiellement mortels.

x
Hors sujet :
Des fois Mézières ou Christin reçoivent des coups de téléphone : « bonjour je m’appelle Laureline ! ». Étant donné qu’ils ont créé ce prénom, ça leur fait très plaisir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Laureline

https://fr.wikipedia.org/wiki/Valérian_et_Laureline

[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 11:28:26 ]

2402
Citation :
Vous connaissez le test de Bechdel ?

Citation :
Le test repose sur trois critères :

- Il doit y avoir au moins deux femmes nommées dans l’œuvre ;
- qui parlent ensemble ;
- et qui parlent de quelque chose qui est sans rapport avec un homme.

Si l’œuvre vérifie ces trois critères, le test est dit réussi. Si ce n'est pas le cas, cela peut indiquer que l’œuvre est centrée sur des figures masculines.

Spoiler : y'a pas beaucoup d'œuvre qui réussissent le test.


Je crois qu'on en avait parlé sur ce thread, pour rester dans SW qui est pas vraiment l'exemple d'une oeuvre patriarcale conservatrice et réactionnaire, sur les 11 films, seuls 2 répondent à ces critères, les opus VIII et IX, c'est assez ouf' en fait.
2403
Citation de Infierno :
Vous connaissez le test de Bechdel ?

Citation :
Le test repose sur trois critères :

- Il doit y avoir au moins deux femmes nommées dans l’œuvre ;
- qui parlent ensemble ;
- et qui parlent de quelque chose qui est sans rapport avec un homme.

Si l’œuvre vérifie ces trois critères, le test est dit réussi. Si ce n'est pas le cas, cela peut indiquer que l’œuvre est centrée sur des figures masculines.


Spoiler : y'a pas beaucoup d'œuvre qui réussissent le test.


Que penser des séries comme Mad Men?Malgré que le personnage principal sois un homme et que l'époque et le milieu soit ultra patriarcal.

C'est quand même une série qui parle beaucoup des femmes et de leur difficultés à s'épanouir/s'émanciper dans un monde où l'homme dirige absolument tout.
2404
Citation de Infierno :
Vous êtes en train de bien résumer le problème en fait, il faut réfléchir pour en trouver et on peut faire des listes. Les femmes c'est 50% de la population en fait, dans une société normale on ne devrait pas pouvoir faire de liste tellement il y aurait d'oeuvres répondant à ce critère.

Et surtout au delà des stats brutes, dans les BDs citées par jackbrelle par exemple est ce que ce sont des personnages féminins auxquels les femmes ont envie de s'identifier ou des personnages féminins tels que fantasmés par les hommes ?

Faudrait leur demander ( si elles passent par ici )?:-D
Je dirais que la plus part sont aussi sexy qu'émancipées de la coupe mâle.
Je crois que j'ose m'aventurer sur la pointe des orteils en marchant sur des oeufs de caille qu'un certain nombre de femmes aiment ces personnages, mais en tant que néo-réac, je peux me gourer.:oops2:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 11:43:11 ]

2405
Citation de gloglo125 :
Malheureusement JB, ce que tu cites se limite à la BD (très bonne sélection cependant ;) ) et comme la BD ne peut pas être considérée (malheureusement, entendons-nous bien) comme un média aussi développé que le ciné ou la TV, les personnages centraux féminins sont très nettement moins nombreux.

@Pouet: je connais très peu la BD , mais Laureline avait réellement une présence majeure dedans ? (et n'était pas juste une espèce de Pirlouit ?)

C'était à dessein.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

2406
Si on prend les Oscars comme moyen d'analyse ciné, ce qui serait pas débile vu l'importance planétaire du truc (osef qu'elle soit justifiée ou non sur le fond, dans le sens où cette influence est bien réelle factuellement), il y a eu 88 oscars remis au titre de la meilleure réalisation de film.
Sur ces 88 oscars, un seul a été remis à une femme, Katryn Bigelow.

2 conclusions possibles :
- les femmes ne savent pas faire un film.
- c'est juste incroyable qu'aucune femme ne soit récompensée (ce qui soulève d'autres questions plus nombreuses).
2407
Le test de bechdel ya pas mal de films dont le personnage principal (ou alors le personnage principal et demi) est féminin et qui a un rôle assez fort mais qui ne le remplissent pas. Genre Matrix, Alien, Sans Un Bruit, Gravity...

C'est un bon test mais a nuancer tout de meme.

Le chien aboie mais n'invente pas le fil à décongeler le beurre.

Les 6l6, des lampes qui nous éclairaient

2408
Antigone, La Princesse de Clèves, Madame Bovary, L'Assomoir, Une vie, ...

Le club des cinq : la chef est une femme et il y a deux femmes sur cinq.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

2409
Citation de youtou :
Si on prend les Oscars comme moyen d'analyse ciné, ce qui serait pas débile vu l'importance planétaire du truc (osef qu'elle soit justifiée ou non sur le fond, dans le sens où cette influence est bien réelle factuellement), il y a eu 88 oscars remis au titre de la meilleure réalisation de film.
Sur ces 88 oscars, un seul a été remis à une femme, Katryn Bigelow.

2 conclusions possibles :
- les femmes ne savent pas faire un film.
- c'est juste incroyable qu'aucune femme ne soit récompensée (ce qui soulève d'autres questions plus nombreuses).

Explication complémentaire: c'est plus difficile pour une femme de monter un projet de film (il faut beaucoup de pognon, donc la confiance de ceux qui en ont pour le lui avancer, etc.), donc déjà il y a moins de candidates au titre (ceci s'ajoutant à d'autres critères, dont de probables biais de jugement de la part de ceux qui décernent les prix)

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

2410
Là que j'y pense, je mate Z Nation ( série à zombie sur Netflix, top moumoute! ), au fil des épisode se dessine que le personnage-moteur/héro/qui porte tout sur les épaules/... est une femme ( noire d'ailleurs ). Et y a plusieurs nanas bien bien affirmés, bien dans leurs bottes de dézingueuses de zombies.
( Et ça passe haut la main le teste Bechrel!:bravo:)

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 12:25:31 ]

2411
Youtou : Marston est aussi a l'origine du test de pression sanguine cystolique sur lequel repose le principe du détecteur de mensonge, et il a exploité des théories d'Hippocrate pour mettre au point un test de personnalité très utilisé en management.

Que j'enseigne dans mon taf
2412
Citation :
Si on prend les Oscars comme moyen d'analyse ciné, ce qui serait pas débile vu l'importance planétaire du truc (osef qu'elle soit justifiée ou non sur le fond, dans le sens où cette influence est bien réelle factuellement), il y a eu 88 oscars remis au titre de la meilleure réalisation de film.


En prenant le top100 des films sur allocine (ce qui est peut être plus représentatif de la réalité) le premier film réalisé par une réalisatrice arrive à la place.... 44 :| (à moins que j'en ai loupé une mais je ne crois pas) http://www.allocine.fr/film/meilleurs/
2413
Citation :
Youtou : Marston est aussi a l'origine du test de pression sanguine cystolique sur lequel repose le principe du détecteur de mensonge, et il a exploité des théories d'Hippocrate pour mettre au point un test de personnalité très utilisé en management.

Que j'enseigne dans mon taf


Wé, j'ai appris ça en lisant sa page wiki, j'ignorais totalement que des trucs que j'ai appris en école de commercer venaient du créateur de wonderwoman....:bravo:
Par contre je reste très circonspect sur ce sujet, si lui-même a fait ça pour des motifs nobles (montrer que les femmes étaient, au pire du pire, aussi compétentes que les hommes), on est quand même à la frontière de la pseudo-science, et les biais de détournement des motifs de base sont nombreux, quotidiens et réels.

Ce qui du reste est amha LE souci majeur des trucs genre développement personnel, qui n'utilisent les principes les plus élevés de la philosophie que quand ça les arrangent, et les repoussent quand c'est trop compliqué et/ou que ça colle pas avec la destination choisie.
2414
Citation de Dr :

x
Hors sujet :
Des fois Mézières ou Christin reçoivent des coups de téléphone : « bonjour je m’appelle Laureline ! ». Étant donné qu’ils ont créé ce prénom, ça leur fait très plaisir.


J'ai failli m'appeler Valérian, mais mes parents se sont dégonflés. Le seum. :neutral:
2415
2416
Citation :
Que penser des séries comme Mad Men?Malgré que le personnage principal sois un homme et que l'époque et le milieu soit ultra patriarcal.

C'est quand même une série qui parle beaucoup des femmes et de leur difficultés à s'épanouir/s'émanciper dans un monde où l'homme dirige absolument tout.


Le but du test de Bechdel ce n'est pas de dire c'est bien ou c'est caca en trois questions, c'est juste un outil qui permet de détecter facilement et rapidement un potentiel problème de représentation féminine dans une oeuvre. Le fait qu'il soit très simple permet de prendre l'ampleur du problème quand on se rend compte de la quantité de films qui ne répondent pas à ces trois critères qui semblent pourtant super basiques.

Sur une série c'est d'autant plus compliqué que c'est long, parfois très long. Est ce qu'on considère la série dans son ensemble ? Par saison ? Chaque épisode séparément ? Je suis à peu près sur que dans Mad Men il y a souvent des moments où des personnages féminins nommés parlent entre elles d'autre choses que de mecs, non ?

[ Dernière édition du message le 27/12/2019 à 17:05:47 ]

2417
Citation :
En prenant le top100 des films sur allocine (ce qui est peut être plus représentatif de la réalité) le premier film réalisé par une réalisatrice arrive à la place.... 44 :| (à moins que j'en ai loupé une mais je ne crois pas) http://www.allocine.fr/film/meilleurs/


Mouais, ça reste très subjectif, comme les oscars, et d'ailleurs K.Bigelow figure même pas dedans...

Dans une note plus positive, les 10 films ayant le plus cartonné au box office, avec recettes corrélées à l'inflation, ça donne ça (source wiki) :

Citation :
Rang Titre Recettes
(USD 2019) Année
1 Autant en emporte le vent 3 728 000 000 $ 1939
2 Avatar 3 273 000 000 $ 2009
3 TitanicNote 3 3 099 000 000 $ 1997
4 Star Wars, épisode IV : Un nouvel espoir 3 061 000 000 $ 1977
5 Avengers: Endgamea 2,Note 4 2 797 800 564 $ 2019
6 La Mélodie du bonheur 2 564 000 000 $ 1965
7 E.T., l'extra-terrestre 2 503 000 000 $ 1982
8 Les Dix Commandements 2 370 000 000 $ 1956
9 Le Docteur Jivago 2 246 000 000 $ 1965
10 Star Wars, épisode VII : Le Réveil de la Force 2 215 000 000 $ 2015


Y a donc les SW, qui s'ils répondent pas forcément au test de Bechdel ne sont pas les pires films sur l'égalité sexuelle, et le véritable brulôt féministe méconnu qu'est Titanic : derrière un aspect hollywoodien caricaturalet un scénario incroyablement cucul la praline, se cache un film répondant à tous les critères du test et proposant du rab' :
-femmes parlant entre elles : check
- perso principal féminin : check
- perso principal féminin n'étant soumise ni à ses enfants ni ses parents : check
Avec donc en prime l'histoire de cendrillon mais avec les sexes inversés.

Bon y a aussi derrière y a E.T, film bien puant, dans la pure et totale mouvance de construction des genres, avec la fille totalement sotte, peureuse et qui hurle tout le temps, et le petit garçon pourtant plus jeune, qui est courageux, sage et intelligent, ou les 109 commandements, qui en sus de parler d'un dieu con, haineux et revanchard, montre des acteurs d’origine anglo-irlandais avec +/- de cirage sur la gueule selon qu'ils incarnent des juifs, des égyptiens ou des numides.
Les avengers j'en ai vus aucun, mais si j'en crois le hating concernant leur supposé SJWisme, ça doit amener un peu de neuf.
2418
Donc aucun n'ayant été réalisé par une femme et aucun dont le premier rôle est enu par une femme en somme :bravo:
2419
Citation :
aucun dont le premier rôle est tenu par une femme en somme :bravo:


Citation :
Y a donc les SW, qui s'ils répondent pas forcément au test de Bechdel ne sont pas les pires films sur l'égalité sexuelle, et le véritable brulôt féministe méconnu qu'est Titanic : derrière un aspect hollywoodien caricaturalet un scénario incroyablement cucul la praline, se cache un film répondant à tous les critères du test et proposant du rab' :
-femmes parlant entre elles : check
- perso principal féminin : check
- perso principal féminin n'étant soumise ni à ses enfants ni ses parents : check
Avec donc en prime l'histoire de cendrillon mais avec les sexes inversés.


C'est quel mot que t'as pas compris ?
2420
Je crois que c'est plutot toi qui n'a pas vraiment compris ce qu'est une femme.
2421
Tu tends tellement le bâton pour te faire battre que je suis sûr que tu aimes ça, en bon masochiste, c'en est pas drôle de te badiner, du coup.
2422
Non mais star Wars c'est très majoritairement masculin tu en conviendra
2423
x
Hors sujet :
je vois que tu ne connais absolument pas SW, si tu veux on peut en parler sur le thread dédié, ici ça serait HS.;)
2424
Citation de deozza :
Le test de bechdel ya pas mal de films dont le personnage principal (ou alors le personnage principal et demi) est féminin et qui a un rôle assez fort mais qui ne le remplissent pas. Genre Matrix, Alien, Sans Un Bruit, Gravity...

C'est un bon test mais a nuancer tout de meme.


Ce sont des films avec une seule femme ?
Parce que même ces films passent le test réciproque, donc 2 mecs qui se parlent d'autre chose que d'une femme.
Donc ce sont des films avec plusieurs mecs ayant des grands rôles, mais une seule femme.
C'est à nuancer, mais le test sert justement à dire qu'il peut y avoir des femmes qui ne sont pas les mères/femmes d'un personnage ni la seule femme du film.
Les seconds rôles (des gens qui ont des noms, parlent un peu, mais ne sont pas indispensables) sont quasiment toujours des hommes.


Et le test de Bechdel peut être appliqué partout.
Par exemple, sur un projet musical :
il y a t'il deux femmes sur le projet (par exemple une sondière qui mixe la piste de chant d'une chanteuse) ?
Pour de l'informatique :
il y a t'il une femme qui a modifié / utilisé le code écrit par une femme ?

Et ça peut être aussi élargi en remplaçant par par qui vous voulez qui n'est pas homme blanc hétéro cis valide.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

2425
Et dans Toy Story 4, Barbie est plus courageuse que Ken!:oops2:

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.