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Explosion démographique et surconsommation, avez-vous un avis surpeuplé?

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Sujet de la discussion Explosion démographique et surconsommation, avez-vous un avis surpeuplé?
Citation de Michel :
Nous sommes surtout trop nombreux sur la terre. C'est selon moi le problème numéro 1. En parler, c'est prendre le risque de passer pour un facho et se mettre à dos les puissants industriels et autres banquiers pour qui l'accroissement constant de la population est plus que nécessaire afin de gagner encore plus d'argent.


Citation de géro :
rhaaa... j'suis pas vraiment d'accord avec ça.
C'est l'exploitation des "ressources" qui posent problème, c'est le fait que depuis le mois d'aout nous avons déjà bouffé ce que la terre peut produire en un an.


Citation de dada :
Pareil que Gero.
La bonne phrase MBH eût été: "Nous sommes surtout trop nombreux sur la terre si on veut tous vivre comme nous autres les occidentaux ou eux autres les ricains".
Javé vu une photo qui montrait ce que bouffait en une semaine diverses familles du monde. Entre l'américaine et la somalienne l'écart était effarant, pourtant les besoins nutritionnels sont sensiblement les mêmes. Bref, l'équilibre est quelque part entre les deux, ni en haut ni en bas.


Citation :
Et elles posent problème pourquoi, mm ?


Parce que tant qu'on considèrera acceptable que les grandes surfaces françaises jettent les denrées qu'elles ne peuvent plus vendre (je dis pas "périmées" parce qu'on sait tous que les DLC sont un grand foutage de gueule) au lieu de les refourguer aux Restos (pour faire simple), y aura un problème, et un problème sérieux.


Citation de MBH :
Vous y croyez vous à des nations, qui à l'unisson décident de s'auto réguler afin de moins manger de viande ou de poisson ? Pour moins acheter de produits ?

J'aimerais y croire mais dans les faits, tout montre que l'on n'en prend pas le chemin. Les politiques voulant se faire réélire, il n'est pas du tout dans leur intérêt de faire baisser la consommation et donc la croissance. De plus, le sujet d'une consommation alternative responsable et intelligente est souvent très peu abordé par les médias. Et qui serait prêt à manger moins de viande ou de poisson ? Pas tout le monde.

De plus, quand bien même l'on interdirait la consommation de viande, le nombre de plus en plus croissant d'habitants fera qu'un jour ou l'autre, même avec les meilleures méthodes d'agriculture, l'intégralité de nos terres ne suffiront plus pour nourrir tout le monde.

Et quid de tous ces animaux qui voient leur territoire partir en fumée pour des champs de soja ou de mais ?

En partant de ce fait et du fait que de plus en plus de pays sont en train de rattraper la consommation hallucinante des pays riches, je ne vois que cette solution qui a le mérite de la simplicité.


Citation de Piti :
Actuellement des exploitations en laboratoire sont expérimentées. Ca a l'air de plutôt bien fonctionner et les rendements semblent intéréssant. Chose amusante tel, que c'était présenté, ces légumes étaient les plus naturels qui puissent être (pas de pesticide, terre contrôlée, air contrôlée, et l'eau et la lumière aussi évidemment. Du coup, vu l'environnement actuel, les légumes les plus "bio" seraient pratiquement fabriqués.


Citation de gregreg :
On parle d'agriculture ? Mais le reste ? Le pétrole ou les terres rares qui vont de plus en plus se tarir ? Comment va t-on faire ? Au bout d'un moment, le recyclage ne va pas pouvoir répondre à toutes les demandes. Je sais qu'il existe des méthodes alternatives pour le pétrole, par exemple, mais actuellement, peu ne donnent de rendements suffisants.
Nous courrons tout droit à une explosion du prix des matières premières ainsi que des denrées alimentaires.


Citation de Géro :
non, nous n'en sommes pas encore là. nous n'en sommes pas loin malgré tout.
Il faut que ça fasse mal aux gros pour que nous nous régulions... c'est pas demain la veille mais ça me semble inéluctable.



Faudrait changer le titre du sujet, parce qu'il est un peu pourri.

[ Dernière édition du message le 03/10/2014 à 20:55:39 ]

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271
CloudBreak > Ah donc tu insinuais que les antibiotiques sont des « poluants», pas très claire ton poste. L'histoire des cimetières est bien réel, par contre la cause n'est pas établie, manquement bactériologique parait-il...
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Bah faut suivre depuis le debut, je faisais reference au poste de Gero ! :-D
Je ne doute pas de la veracite de l'histoire des cimetieres, je dis juste qu'en connaissance de cause il est peu probable que des antibiotiques reussissent a ralentir a eux seuls la decomposition pendant 10 ans. Ou alors c'est qu'il y a un rigolo qui passe faire des injections toutes les semaines.:-D

[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 23:48:45 ]

273
Javé pas compris, pourtant je suivais depuis le poste de Gero. :| :-D
La meilleur explication que je retiens pour les cimetières c'est l’abus de pesticide/insecticide, sans pouvoir donner d'explication ça reste un moyen de stériliser la terre. Pour exemple j'ai un champ qui m'appartient qui a été cultivé depuis toujours, j'ai décidé de le laisser en jachère il y a une dizaines d'années, j'observe que plus rien ne pousse ou vit normalement à cette endroit précis.
274
C'est probablement un facteur en effet.
275
Citation :
Bah ecoutez allez trainer vos guetres dans des pays ou y a pas de medecine ante ou neo natal, pas de suivi pediatrique, et pour ainsi dire pas le confort medical auquel vous etes habitue en Europe et vous comprendrez ce que je veux dire par mieux. :oops2:

Quel est le rapport avec ce que l'on a dit ?
La médecine est certe, globalement meilleure qu'autrefois, mais notre environnement est aussi bien plus pollué qu'avant.

Citation de CloudBreak :

Citation :
Sais-tu que l'espérance de vie est en train de diminuer aux USA et que l'on assiste à une explosion de maladies "nouvelles" ?


Sais-tu que j'en viendrais presque a regretter que tu sois revenu vu le debit de conneries que tu nous tiens ? :oops2:



Citation :
L’espérance de vie en baisse en France
Écrit par Ivo Paulovic, Epoch Times
28.03.2013
| A-/A+

En 2012, l’espérance de vie à la naissance des Français a légèrement baissé, les enfants nés l’an passé vieilliront moins longtemps que les autres. Selon les experts, plusieurs facteurs sont entrés en jeu, comme l’hiver rude et les conditions climatiques et sanitaires. Néanmoins depuis 2006, l’espérance de vie sans incapacité (ou EVSI) est également en baisse selon l’Insee. Contrairement à l’espérance de vie à la naissance qui est de 84,8 ans pour les femmes et de 78,4 ans pour les hommes en France, l’espérance de vie sans incapacité était de seulement 61,9 ans pour les hommes et 63,5 ans pour les femmes en 2010 selon l’institut national des études démographiques (INED). Malgré cette légère baisse, les statistiques de l’espérance de vie n’ont cessé d’augmenter ces dernières années. De nouvelles découvertes sensationnelles ne cessent en effet d’annoncer la prolongation de la durée de vie grâce aux progrès de la médecine. Ceux-ci doivent cependant être mis en perspective avec la dégradation progressive de la santé des humains et la prolifération des maladies dites modernes.

L’espérance de vie en baisse dans des pays développés

Il y a trois ans, le centre du contrôle des maladies aux États-Unis a constaté pour la première fois depuis 25 ans une diminution de l’espérance de vie d’un peu plus d’un mois, ce qui a mis fin à une période de constante augmentation. Plusieurs experts ont commenté ce rapport en soulignant les ravages du tabagisme et de l’obésité ainsi que d’autres facteurs extérieurs qui ont contribué à aggraver la situation.

La France avait également subi une baisse de l’espérance de vie de la femme, qui était passée de 85 ans à 84,8 ans en 2011. L’espérance de vie des hommes avait, quant à elle, stagné à 78,4 ans. À cette baisse s’ajoute un constat plus inquiétant. L’EVSI se définit comme suit: «Absence de limitation d’activités dans les gestes de la vie quotidienne et absence d’incapacités», ce qui exclut du champ les incapacités dues à des maladies chroniques bien soignées, ou des actes médicaux lourds. Ainsi une personne ayant subi un pontage coronarien ou avec un diabète sévère mais bien compensé médicalement sera considérée comme en bonne santé. Malgré cela, l’EVSI est en baisse depuis 2006, parallèlement à une augmentation de 37,8% par an des affections de longue durée, d’après LeMonde.fr.

Une situation masquée par le calcul des probabilités

L’espérance de vie à la naissance est une donnée statistique qui permet de considérer la mortalité à une année précise. Selon la définition de l’Insee, l’espérance de vie à la naissance est la «durée de vie moyenne d’une génération fictive qui aurait tout au long de son existence les conditions de mortalité par âge de l’année considérée.» En d’autres termes, ce calcul ne prend pas en compte l’évolution des facteurs extérieurs comme la dégradation de l’environnement et n’évalue en aucun cas la qualité de vie probable, ni la durée de vie réelle des individus.

Dans son ouvrage Némésis médicale, Ivan Illich, écrivain et penseur en écologie politique, avance que les sociétés nanties d’un système médical très onéreux sont impuissantes à augmenter l’espérance de vie, sauf dans la période prénatale. De grands progrès dans l’hygiène et une meilleure gestion post-natale ont permis de réduire d’une manière fulgurante le nombre de décès infantiles au début du XXe siècle, ce qui a favorisé une augmentation de la durée de vie statistique. En effet, selon les chiffres de l’INED, au XVIIIe siècle, la moitié des enfants mouraient avant l’âge de 10 ans et l’espérance de vie ne dépassait pas 25 ans. Sur la totalité des hommes survivant à leur naissance, la probabilité de vivre vieux était statistiquement considérablement réduite. Aujourd’hui, moins de 4 enfants sur mille meurent avant d’atteindre 1 an en France.

Cependant la baisse de l’EVSI montre que le noyau du débat est évité et que la problématique est déplacée. Les décès dus à des maladies chroniques, modernes et incurables ne cessent d’augmenter. D’après les estimations de l’Anses (Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail), 365.000 nouveaux cas de cancer sont apparus en France en 2011 dont 90% à 95% causés par l’environnement. Même si la mortalité due aux cancers diminue grâce à des traitements sophistiqués plus adaptés, leur incidence ne cesse d’augmenter de façon exponentielle. Les statistiques montrent une progression de l’espérance de vie, qui est largement attribuée aux progrès de la médecine moderne. Cependant la doyenne de l’humanité en 2010, Eugénie Blanchard a affirmé ne jamais avoir pris de médicaments, ceci jusqu’à sa mort à l’âge de 114 ans.

La longévité n’est pourtant pas un mythe

Contrairement aux idées reçues, les super-centenaires (des personnes ayant atteint un âge supérieur à 110 ans) ne sont pas uniquement synonymes de l’époque moderne. Jeanne Louise Calment, la célèbre française qui avait atteint 122 ans était née en 1875. Après avoir survécu à son mari, elle a vécu seule à son domicile à Arles en bonne santé et sans aide médicale jusqu’à son 110e anniversaire, avant de s’installer dans une maison de retraite.

De nos jours, subsistent des îlots de longévité où certaines populations gardent une longévité exceptionnelle. C’est le cas des Abkhazes du Caucase, des Sikhs de l’Inde du Nord et des habitants de l’île d’Okinawa. Okinawa concentre 15% de tous les super-centenaires du monde et l’espérance de vie y atteint des sommets. Ces hommes et femmes âgées l’attribuent à un régime alimentaire sain, une activité physique continuelle et une philosophie de vie basée sur la tolérance et la patience. Enfin, ils considèrent sérieusement le Ikigai ou la recherche de la raison d’être profonde, lequel pourrait être, selon eux, la clé de leur longévité.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 12/11/2014 à 01:03:36 ]

276
Javé déjà entendu mais comme au précédant j’ai pas lu, c'est trop long pour dire un truc court.
T'as pas un résumé?
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CloudBreak t'en fera un résumé.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

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Je croyais qu'on parlait de l'esperance de vie aux USA qui etait en baisse et non de l"EVSI en France qui stagne ? :oops2::-D
Bon moi je prefere citer les sources primaires plutot que des machins genre Epoch Times qui cite le Monde qui cite probablement le Huffington Post avant de se rendre compte que ca venait du Gorafi en fait.
Donc pour les chiffres de l'INSEE:
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=CMPECF02228
Oui l'EVSI stagne un peu depuis 2006, a baisse d'un an en 2009, mais bon c'est pas la fin des haricots, c'est pas la premiere fois que ca arrive dans l'histoire.
Pour l'esperance de vie en berne aux USA, alors la c'est le mega-lol vu que le CDC vient de sortir un rapport repris par la presse en US ces derniers jours qui dit en gros qu'on a jamais vecu aussi longtemps aux USA qu'en 2012 (oui parce que l'esperance de vie ca prend un peu de temps a calculer correctement donc on a encore que des estimations pour 2013 et 2014): https://www.cdc.gov/nchs/data/databriefs/db168.htm
Et puis pour finir, je viens de me rendre compte que Google propose des outils de visualisation de donnees sympa, donc par exemple pour l'esperance de vie ca donne ca :

https://www.google.co.uk/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_le00_in&idim=country:FRA:DEU:USA&hl=en&dl=en

Et pour en revenir a l'EVSI, l'etude de l'INED sur le sujet met en valeur la difficulte d'appreciation de cette metrique: https://www.ined.fr/fr/publications/document-travail/esperances-vie-incapacite-france/#tabs-2
La conclusion est particulierement eloquente :
Citation :
Évolution des perceptions ou dégradation de la santé fonctionnelle parmi les quinquagénaires ? Des analyses complémentaires devront être réalisées pour préciser ce constat et mieux décrire cette nouvelle situation pour la France.

[ Dernière édition du message le 12/11/2014 à 09:27:05 ]

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Hors sujet :
une petite anecdote à propos des cadavres, mais incinérés.

Je bosse dans la mesure d'émissions de polluants gazeux (donc par les cheminées); bref, comme toutes les cheminées, celle des incinérateurs des funérarium sont aussi soumises à réglementation, donc des mesures doivent y être faites. Je n'en ai jamais fait personnellement, mais des collègues m'ont raconté que les gens qui sont incinérés alors qu'ils sont mort en pleine chimio ou traitement lourd, ça se voit dans les fumées, certains paramètres sont plus élevés que d'autres. Bon ça pose pas de problème de pollution particulier, mais on voit beaucoup de choses finalement dans les fumées.

Sinon le souci qu'ils ont, c'est que pour certains polluant comme les dioxines, il faut prélever pendant plusieurs heures (genre 6 à 8), mais qu'une incinération ne dure pas si longtemps. Et aussi que c'est pas trop agréable d'attendre sur le toit, de voir des gens arriver pour la disparition d'un proche, et se dire qu'on va enfin pouvoir lancer une mesure

Non je ne mettrai pas de pull