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05 Juillet 2015 à 15:57Tu sais que tu es ingé-son Live quand…
#1
Ton métier est une traduction littérale de « live sound engineer » mais tu n’es pas ingénieur. Et ce n’est pas si grave puisqu’on ne dit jamais « ingénieur du son de spectacle vivant » mais ingé-son live, ou sondier te concernant.
ouais puis, les cymbales ont tellement la méchante tendance de pisser dans tous les micros présent sur scène que tu as déjà un bon gros fouilli de cymbales dans chaque retour. alors si en plus tu repasses les OH dedans.
Cela dit, pour les in-ears, un poil d'overhead, c'est hyper agréable, ca donne de l'espace et de la vie, j'aurais même tendance à dire qu' il vaut mieux avoir des OH dans les oreillettes que les toms...
Après ca dépend aussi du placement des OH, si ils sont placé de manière à viser les crashs, vaut mieux éviter, si c'est un vrai couple stéréo, c'est génial
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
16 Juillet 2015 à 18:10
#277
Le souci, c'est que certains aiment bien avoir le liant... Ce que je trouve absurde car on fait un concert pour que les auditeurs entendent bien, pas pour qu'on entende bien comme si on etait dans le public !
16 Juillet 2015 à 21:51 (modifié le 16 Juillet 2015 à 21:51)
#278
Ben après chacun fait comme il le sent. Si un gars veut des OH dans son wedge et qu'il parvient à s'entendre correctement, ben c'est pas un problème. C'est comme la réverbe: ça nuit à l'intelligibilité, c'est pas conseillé en retour, mais y'a plein de chanteurs qui aiment en avoir un petit peu. Bon.
Anonyme
8413
16 Juillet 2015 à 21:57 (modifié le 16 Juillet 2015 à 21:57)
#279
Tiens question comme ca a propos des consoles numérique. Est-ce possible sur certains modèles de rappeler des snapshots partiels?
Genre rappeler uniquement les niveaux de tranche d'une sortie aux?
Ca permettrait d'avoir des presets pré établi en fonction du rôle du musicien.
Un preset "mix chanteur"
Mix batteur
...
Tu choisis l'aux, tu charges ton preset et hop, le musicien a deja une bonne base.
Ca existe?
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
16 Juillet 2015 à 21:57 (modifié le 16 Juillet 2015 à 21:59)
#280
Yes il me semble que c'est faisable sur certaines consoles comme la PM5D
édit : enfin faudrait vérifier comme même parce que je me mets un doute tout seul. Je sais que tu peux storer separrement certains éléments genre patch in/out
Le Seigneur des Marteaux "Un marteau pour les aplatir tous."
Anonyme
8413
16 Juillet 2015 à 21:58 (modifié le 16 Juillet 2015 à 22:00)
#281
Sur quelle console? Parce que j'ai deja bosser sur des num mais étant toujours de passage, je ne me suis jamais vraiment pencher sur les détails des Snapshots
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
16 Juillet 2015 à 22:01 (modifié le 16 Juillet 2015 à 22:02)
#282
Au temps pour moi j'ai répondu un peu vite. En fait ton idée c'est des "presets" d'envoi sur les aux c'est ça?
A ma connaissance ça n'existe pas, en plus ce serai compliqué puisque dépendant du patch.
Tu choisis l'aux, tu charges ton preset et hop, le musicien a deja une bonne base.
Il me semble que oui pour la M7CL.
Sur toutes les console numérique "sérieuses" tu peux charger une mémoire avec des niveaux d'envois dans les aux. Attention toutefois :
-Le patch est-il le même? si tu dois passer 10 minutes à faire un cross-patch interne dans la console, est-ce que c'est pas un peu une perte de temps?
-Quid du gain des micros (et des retours...) ? Bah oui, sur quasiment toute les console numérique actuelles, les gains sont commandés numériquement, et donc mémorisables...
-Est-ce que c'est simple de charger une mémoire depuis une source externe sur la console? Dans l'absolue, il suffit d'une clef USB, sauf que dans la pratique, c'est super casse-gueule : Par exemple la M7CL, quand tu charge une mémoire depuis l'usb, la console va copier TOUTES les mémoires. C'est à dire qu'elle va remplacer sa mémoire internes avec celle contenue sur la clef... Si tu as 2 autre groupes qui ont balancé avant, t'es dans la m... (il y'a bien une méthode pour charger seulement un scene depuis un l'usb, mais c'est galère, totalement pas intuitif, et ça marche une fois sur 2...)
Anonyme
8413
16 Juillet 2015 à 22:51 (modifié le 16 Juillet 2015 à 22:51)
#285
Citation :
-Le patch est-il le même? si tu dois passer 10 minutes à faire un cross-patch interne dans la console, est-ce que c'est pas un peu une perte de temps?
ah bein non heing! le snapshots se base sur le nom de la piste
en gros, ton snapshots, il sait que dans ton aux tu as la voix à -3db, la basse à -9, le kick à -11 et la snare à -12.5... bein il scanne le nom des piste et si il reconnait un nom, il calle le volume... ca ne doit pas être compliqué à coder ce genre de chose et pas besoin d'avoir du dsp de fou pour réaliser un truc basique ainsi
Citation :
-Quid du gain des micros (et des retours...) ? Bah oui, sur quasiment toute les console numérique actuelles, les gains sont commandés numériquement, et donc mémorisables...
Bah, encore une fois, le snapshot connait le niveau d'entrée qu'il lui faut.
Citation :
-Est-ce que c'est simple de charger une mémoire depuis une source externe sur la console? Dans l'absolue, il suffit d'une clef USB
Pas vraiment besoin de clé usb, je pensais justement à des presets dispo sur la table justement pour faire gagner du temps aux groupes qui viennent sans ingé son et dont le sondier ne connait pas les préférences.
Citation :
si tu dois passer 10 minutes à faire un cross-patch interne dans la console
Je m'y connais très peu en console num, mais ca devrait être instantané. un cross patch basé sur le nom des pistes et basta... et une fenetre de user entry en cas de doute (genre "bass =? Basse". D'un point de vue informatique, c'est pas très compliqué à faire! La preuve c'est que même dans Protools, les dev qui ont mis 15 ans à sortir un clip gain ont réussi à coder ca !
Le Seigneur des Marteaux "Un marteau pour les aplatir tous."
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
16 Juillet 2015 à 23:27
#287
Tu crois vraiment qu'en live on a le temps de rentrer le nom des pistes dans la bécanes?
Plus sérieusement, non, ce que tu demande n'existe pas. Même si effectivement, dans l'absolue c'est pas dure à coder, c'est complètement pas réalisable en live :
-Déja, aucun groupe n'est pareil, donc il faudrait que chaque groupe se fasse ses snapshot pour chaque console susceptible de les accueillir, sauf que c'est pas leur role, ils sont musiciens, pas sondiers.
-Le gain semble une simple variable pour toi : Sauf que non, pour le peux que ton gain de la snapshot ait été fait avec un micro, et que t'es acceuillit avec un autre micros, placer légèrement différemment ça marche plus.
-Le gain toujours : Quid du larsen? Ca dépend pas de la console(enfin... Pas vraiment), mais de l'acoustique, du positionnement des micros, des retour utilisés ainsi que du ou des amplis qui les poussent ! Comment la console peut savoir que sur la tranche de la voix, avec un kms105, deux max15 drivées par un seul canal de D80, un gain de 40dB et un envoi à -10 ça va pas accrocher ? Bah elle peut pas.
-Les conditions du concerts : Sur une grande scène en plein air, ou sur une petite scène intérieure, le niveau demander dans les retours sera complètement different ! Le guitaristes à cours entendra pas du tout son homologue à jardin dans un cas, et correctement dans l'autre, à réglages retours équivalent.
En gros, ce que tu demande, c'est un truc de studios. En encore, même en studio je suis pas certain que ça soit plus rapide, les modifs qui suivraient la snapshot prendrai AMHA autant de temps que de faire un retour propre...
En live, le sondier retour a des enceintes de controle à ses pieds, les même que sur le plateau, egualisées pareil. Il écoute ce qu'il envois, toujours. Pour le peux qu'il soit pas trop branque et/ou pas trop fatigué, il va naturelement commencer un "prémix" pendant que la façade fait la balance. Ca veut dire qu'il mettra déja dans les retour les truc indispensables... (D'ailleurs, si en balance vous attaquez les voix, et que vous en avez déja dans le retour quand vous dites votre premier mots, en general ça veut dire que le sondier est pas trop branque...).
En gros, il fait le boulot de ta snapshot, sauf que lui, il écoute ce qui se passe, et qu'il connait les conditions du lieu
Sinon, Pour ton cas plus personnel (groupe entièrement en ears monitors, aucun vrai ampli sur scène), la effectivement, les gains des lignes ont plus trop d'importances, vu que les pods sortiront toujours pareil, tes micros batterie sont fixés dans la batterie si je me souviens bien, donc effectivement, dans TON cas à TOI, ça peut avoir un sens, que ça soit en passant par ta carte son, ou par une petite console genre X32, avec une mémoire au poile de fions pour les ear, mais auquel cas, c'est plus vraiment une snapshot, vu que la mémoire en question, vous l'avez préparé en amon
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
17 Juillet 2015 à 07:38 (modifié le 17 Juillet 2015 à 07:42)
#288
Citation :
ton snapshots, il sait que dans ton aux tu as la voix à -3db, la basse à -9, le kick à -11 et la snare à -12.5... bein il scanne le nom des piste et si il reconnait un nom, il calle le volume.
je pense que microwaves a raison, cela n'existe pas sous cette forme. Et effectivement il est bien rare d'avoir le temps de nommer les tranches.
Par contre si l'on systematise un peu, on peut se servir de la memoire. affecter par exemple systematiquement la voix lead sur la 12, les choeurs sur 13/14. affecter systematiquement les aux1, aux2.... pour les retours de scene et attribuer systematiquement l'aux 1 au retour de la voix lead...... Du coup on peut prevoir une memoire ou déjà il y a quelque chose dans certains retours (voix lead+ choeur pour le retour lead par exemple)
@microwaves, quand tu fais facade+retours depuis la meme console, tu as egalement une enceinte à tes pieds (.... ca evite les allers-retours incessant entre regie et plateau !!??)
Anonyme
8413
17 Juillet 2015 à 07:49
#289
Citation :
Et effectivement il est bien rare d'avoir le temps de nommer les tranches.
Bein ca aussi, c'est un truc en num qui ne devrait pas prendre aussi longtemps...
Tu tappe k et la console te propose tout ce qui commence par k
G il te propose guitare, ac gtr, ...
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
17 Juillet 2015 à 08:05 (modifié le 17 Juillet 2015 à 08:09)
#290
Citation :
c'est un truc en num qui ne devrait pas prendre aussi longtemps
effectivement !...mais perso j'en suis resté au support physique par la dénomination sur bande de papier au bas des tranches...plus rapide, plus pratique et plus visuel à mon sens.... histoire d'habitude? Et puis les bandes de papier collant, une fois enlevés peuvent servir de papier tue-mouche de retour à la ferme ...beaucoup de mouches collées est un signe d'un retard consequent sur mes mix à faire
Eddy Gohrgone
1163
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
17 Juillet 2015 à 09:35
#291
Merci Nick Zefish, ReNo Mellow et Gros Corps Maldroit à propos des retours.
Je n’espérais pas meilleure réponse
17 Juillet 2015 à 10:58 (modifié le 17 Juillet 2015 à 10:59)
#292
Faut pas déconner, nommer les pistes sur une num ça prend 5 minutes et c'est quand même pratique surtout quand tu as plusieurs layers, ça évite d'avoir 3 largeurs de scotch console dégueulasse.
Après c'est vrai qu'il y a des consoles où tu peux afficher que 3 ou 4 caractères et ça c'est un peu pénible.
Le Seigneur des Marteaux "Un marteau pour les aplatir tous."
kosmix
53934
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
17 Juillet 2015 à 15:14
#293
C'est vrai que du scotch analogique sur une console numérique...
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
8413
21 Juillet 2015 à 22:32
#294
Vécu ce week-end. Concert avec mon groupe dans une fête de village. Le gars de la sono est un DJ animateur de soirée. Hyper sympathique, gentil, bonne volonté et bonne humeur, mais malheureusement, très peu compétent en matière de sonorisation.
Il à une grosse diffusion (6000w à vue de nez), mais juste une table de mixage de DJ. bon, c'est pas encore trop grave, comme on se monitorise en in ears et que de toutes façon, toutes les lignes partent dans mon rack, je peux faire un mix facade dans le totalmix... c'est pas le top, mais c'est mieux que rien.
Je fais vite une balance, je monte le master et ca part très vite en larsen...
je trouve vite la raison, le placement des enceintes est assez zarb et si la chanteuse est en peu trop en avant de la scène, elle rentre dans le champ.
le gars vient me voir en me disant que ca ne va pas très fortfort. Je lui explique que c'est le positionnement des enceintes qui fait que... bla bla
Le gars vient nous trouver 15 minutes plus tard (on était plus sur scène, on rangait des trucs), le front tout en sueur et nous dit : "c'est bon vous pouvez remonter le son, j'ai reculé l'ampli!
????
Je regarde mon guitariste, je ne comprend pas trop...
je demande à mon gratteux: "il a dit qu'il avait reculé l'ampli?"
Et là, il me répond avec un air dépité
Oui.... c'est ce qu'il a dit....
Je me retourne et là, effectivement... notre gentil DJ avait pris l'ampli de puissance et l'avait reculé de 3 mètres... Les enceintes, elles, n'avaient pas bougé d'un poil!
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
21 Juillet 2015 à 22:35 (modifié le 21 Juillet 2015 à 22:40)
#295
"très peu compétent" tu disais...
Je me permets de rigoler, mais je suis une tanche en mix.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
21 Juillet 2015 à 22:36
#296
Ah ouais... Pas mal celle là... C'est bien les mairie, embaucher un dj pour faire un concert...
Anonyme
8413
21 Juillet 2015 à 23:10
#297
Citation de microwAves :
Ah ouais... Pas mal celle là... C'est bien les mairie, embaucher un dj pour faire un concert...
C'etait un club des jeunes qui organisait, en gros, une asbl avec peu de moyen. C'est pour ca que je n'en veux pas une seule seconde au gars en question, il avait plein de bonne volonté et aucune notion des besoins techniques propre a ce genre de sonorisation. Mais disons que, malgres tout, ca fait sourir.
Cela dit, le concert s'est hyper bien passé. J'en ai profité pour tester mon nouveau module de drums electronique . Ca envoi du lourd!
nicosplash
860
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
22 Juillet 2015 à 11:30
#298
https://soundcloud.com/nicosplash
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
22 Juillet 2015 à 13:14 (modifié le 22 Juillet 2015 à 13:15)
#299
Citation :
Faut pas déconner, nommer les pistes sur une num ça prend 5 minutes......
oui, entre 5 et 10 mn..... ce que j'avais tenté c'est de le faire au préalable, tranquillou à la maison.... et bien sur lorsque le groupe arrive, ils ont changé de plan de scene, inversé guitariste et bassiste...., rajouté des lignes de choeurs, décidé que la basse sortaient sur deux ampli etc.....
Du coup 10 mn a renommer les pistes, en recablant sur scene, en rajoutant des micros, tandis que le chanteur te demande pourquoi il s'entends pas dans les retours (tout est muté), que le batteur te dit que finalement il a un tom de plus, que le bassiste te demande si t'as pas une pile en rab pour sa basse, que le patron de salle te demande quand finisse les balances .....etc ....etc ... (j'exagere à peine ne me dites pas que cela n'arrive qu'à moi ?? )
A l'usage dans de tel cas, le scotch collant degueulasse a du bon, tu raye, tu réécrit....je trouve perso que ça va pus vite ... j'essai meme d'ecrire petit pour laisser de la place en cas (fréquent) de changement
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
22 Juillet 2015 à 14:51 (modifié le 22 Juillet 2015 à 14:52)
#300
Je dis pas que ça arrive pas je dis juste que c'est pas bien compliqué. Tu peux déplacer des tranches, copier/coller, cross patcher, etc...
Après chacun fait fait fait c'qui lui plait plait plait
. Ca envoi du lourd! 
