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05 Juillet 2015 à 15:57Tu sais que tu es ingé-son Live quand…
#1
Ton métier est une traduction littérale de « live sound engineer » mais tu n’es pas ingénieur. Et ce n’est pas si grave puisqu’on ne dit jamais « ingénieur du son de spectacle vivant » mais ingé-son live, ou sondier te concernant.
09 Juillet 2015 à 13:39 (modifié le 09 Juillet 2015 à 13:40)
#204
Ce qui est chiant avec les ears c'est que si t'as pas prévu une paire pour le mec aux retours les réglages sont plus délicats vu qu'il n'y a pas de moyen de contrôle efficace de ce qui est envoyé. Le wedge fait la poloche mais pour avoir une idée précise du niveau envoyé c'est pas le pied.
Et puis après tu peux avoir des soucis avec les ears sans fil quand tu as déjà plusieurs HF de calés sur scène.
Mais sinon j'aime bien les plateaux en ears, c'est d'un silencieux!
Le Seigneur des Marteaux "Un marteau pour les aplatir tous."
Anonyme
8413
09 Juillet 2015 à 13:40
#205
Un casque peut faire la belle
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
09 Juillet 2015 à 13:42
#206
Mouais c'est pas tout à fait pareil quand même parce que je ne sais pas le niveau qu'il reçoit dans son boitier vu qu'il y a souvent un potard de volume dessus. Cela dit tu as raison c'est encore ce qui s'en rapproche le plus.
Le Seigneur des Marteaux "Un marteau pour les aplatir tous."
Anonyme
8413
09 Juillet 2015 à 14:03
#207
Ouais le volume. Cela dit, quand on s'habitue aux in ears, on se rend vite compte que le volume n'a pas besoin d'être violent pour que ca fonctionne. Surtout que le volume sur scène est considérablement réduit par l'absence des wedges et la non nécessité de pousser les amplis (qui peuvent en plus être tourné de manière a polluer le moins possible). Bref, dans mon groupe, le potard de volume des in ears ne dépasse pas les 50% de courses. Limite l'inge son façade met son casque plus fort que nous
Puis je remet l'accent sur la stéréo, ca change tout. Exemple pour ma chanteuse, dans son mix elle a une guitare a fond a gauche et l'autre a fond a droite ce qui lui laisse un boulevard dans les mediums au centre de l'image pour sa voix. Moi, a la drums pareil, et je panne également certaines voix légèrement pour qu'elle ne masque pas le click ou d'autres choses.
La présence de reverb (utilise une room moyenne) fait bcp également, on ne sent pas oppressé dans le casque et on a une impression d'air. Les quatre autres membres ont par exemple, bcp de reverb sur les oh et le hh histoire d'avoir une distance "naturelle" avec des éléments qui ne sont pas forcément primordiaux dans leurs mixs.
Le seul vrai inconvénient des in ears c'est pour le bassiste et (parfois) le batteur qui ne ressentent pas le bas dans les trippes. Les vibrations "excitantes" du gros bas. Perso, je m'en accommode bien et on y regagne en precision mais au pire, il est possible d'utiliser alors un wedge filtré dans lequel on envoi la basse et le kick histoire d'avoir un peu le colon qui tremble
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
09 Juillet 2015 à 14:09 (modifié le 09 Juillet 2015 à 14:11)
#208
Je disais ça surtout pour un débutant qui se retrouverait avec des ears à faire et qui n'a pas de ear de monitoring. On commence toujours à envoyer trèèèès doucement et on monte petit à petit les envois pour être sûr de pas arracher les oreilles des zicos.
La stéréo c'est vrai que c'est génial mais bon ça bouffe pas mal de circuit. Le mec qui n'a qu'une petite console avec 16 out et qui a déjà prévu 8 lignes pour les wedges + monitoring et qui voit 5 mecs arriver avec des ears stéréo il va faire la tronche. Mais bon on peut toujours s'arranger. Et puis là je prends le cas où les groupes s'enchainent.
Mais sinon : vive les ears!
EDIT : et oui l'ajout de reverb est quasiment systématique avec les ears tout comme la présence de micros d'ambiance et là encore faut un mec capable de régler correctement une reverb
Le Seigneur des Marteaux "Un marteau pour les aplatir tous."
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
09 Juillet 2015 à 14:30 (modifié le 09 Juillet 2015 à 14:40)
#209
Citation :
Et t'avais pas un wedge de monitoring?
ben non TomA mais c'est une tres bonne idée ! ou un casque à defaut ..... pour verifier ce que j'envoi réellement dans un retour (et accessoirement pour m'eviter quelqu'un de mes allers retour regie-plateau) ..... mais je suis pas certain que ma vieille console ai un solo sur les aux ....
Citation :
Déjà que chanter dans un micro dans lequel tous les chanteurs précédents ont postilloné, c'est pas toujours réjouissant
Pour tenter de pallier à cela, j'avais tenté sur les conseils d'un ami, de mettre des bonnettes de couleurs (donc lavable entre chaque concert) sur les micros voix ..... ces petites touches bleu, jaune, rouge et verte n'ont pas fait l'unanimité des chanteurs ... un peu trop guignol..pas assez rock'n roll ! (mais super pratique pour les balance pour designer le choriste dont tu as oublié le prénom!)
Pour tenter de pallier à cela, j'avais tenté sur les conseils d'un ami, de mettre des bonnettes de couleurs (donc lavable entre chaque concert) sur les micros voix ..... ces petites touches bleu, jaune, rouge et verte n'ont pas fait l'unanimité des chanteurs ... un peu trop guignol..pas assez rock'n roll ! (mais super pratique pour les balance pour designer le choriste dont tu as oublié le prénom!)
Je vois déjà la scène. "Eh toi le bleu, chante un peu pour que fasse mes réglages."
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
09 Juillet 2015 à 14:47
#211
Citation de ReNo :
Non je parle de in ears appartenant au groupe. Le musicos arrive avec son module et tu le branches sur un aux ou mieux, le groupe arrive avec son propre set up de retour. Sincèrement, nous on joue comme ca et on est 5 sur scène, avec en plus des séquences (parfois orchestrale et en plus du click)
On a fait ca avec mon groupe sur une grosse scene (pour nous), et c'est apsse sans aucun pb en ramenenat notre rack de in ear. Le top est effectivement systeme de retour complet !
Ouais, mais va imposer un kit ear pour un accueil en festival... je te souhaite bien du courage.
A ma connaissance, ça ne se fait jamais. Déjà que chanter dans un micro dans lequel tous les chanteurs précédents ont postilloné, c'est pas toujours réjouissant. Alors se fourrer dans les oreilles un truc qui a récupéré la cire des punks nihilistes d'hier soir...
Ah, et bon appétit bien sûr.
Chacun ramene son casque, meme s'il est pourri, au pire ca fera comme des wedges pour les gens qui n'ont que des iPhones :p
Je trouve que le contenu du dossier correspondrait plus au titre "tu es Ingenieur du çon live quand..." la cédille en moins...
c'est pour ca que, quand on me demande si je suis ingénieur du son, je préfère répondre "humblement":
" - Non m'dame, simplement technicien du son..." je trouve que ca permet de ne pas avoir la tête comme une pastèque et des chevilles trop enflées, qui m'empêcheraient de rentrer dans le camion pour aider les collègues ("l'Equipe") à charger et décharger et faire les "basses besognes"...
De mon expérience, les ingénieurs du son qui m'ont fait la meilleure impression, en mixage live sont généralement discrets, techniques et pointus, relativement serviable et souvent sans bière à la main (jamais pendant le travail!)
Anonyme
757
10 Juillet 2015 à 12:13
#214
Pour eviter la pastèque/cheville gonflé, je recommande stetson+santiag
Pikoon
57
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
10 Juillet 2015 à 12:26
#215
Citation de Nick :
Citation :
A mon avis, quelque chose de très formateur est de voir comment se comporte un groupe pro qui fait une balance efficace. En particulier, la rigueur qu'adopte chaque musicien est bluffante. C'est un réel gain de temps et de "zen" que d'avoir un groupe ou chaque musicien attend son tour pour faire ses demandes, ou le guitaristes qui s'emmerde ne gratte pas quelques accords pour passer le temps, ou le chanteur lead ne quitte pas la scène parce qu'il croit qu'on n'a plus besoin de lui, où le bassiste n'arrive pas 30 minutes après tout le monde... Ces groupes-là ont totalement intégré que s'il y a 5 musiciens sur scène, ben tu attends les 4/5ème du temps et tu n'as droit qu'à 1/5ème du temps pour faire tes demandes au sondier. Ils savent que c'est normal de patienter en balance, c'est pas le sondier qui est lent, c'est juste qu'il y a 4 autres gars sur scène qui ont aussi droit à son attention.
A l'inverse, quand tu es obligé de demander au guitariste d'arrêter de gratter parce que là t'es en train de te focaliser sur la basse, quand t'es obligé d'aller rappeler le lead qui fume dehors, ben tu as l'impression de gérer une garderie et c'est extrêmement pénible.
Finalement, une balance efficace, c'est de la patience (attendre son tour) et de la discipline (si c'est pas ton tour, tu ne fais rien. Mais vraiment: rien)
+1, +2, ...+12
pour avoir tourné 8 ans avec le même groupe, (de 8 musiciens) je n'ai jamais compté les minutes de balances perdues à appeler le chanteur au bar en train de draguer une bénévole, à demander au guitariste de s'arrêter de faire des solos pendant les 10min qu'on faisaient le basse batt (quoique ce guitariste écoutait assez...). Pour moi, le concert, la performance live, sont vraiment des exercices qui demandent du sérieux et de la rigueur, pour le zicos comme pour le tekos, (et une certaine forme de respect/politesse) entre eux...
Au niveau jeu musical et application je pense qu'il nous faudrait prendre exemple sur les rifains (vive les généralités!):
j'ai un collègue qui a accueilli un groupe ricain, il y a quelques mois (4zicos), au moment de la balance/sound check les 4 étaient sur scène, instrument à la main, suivant les indications du sondier, faisant des signes pour les retours, disciplinés... les balances ont dû durer 30min à tout casser, mon collègue (plus de 20ans de métier) m'a avoué que c'était une des balances les plus plaisantes de sa carrière, et les zicos étaient ravis... très bon concert parait-il...
j'attends impatient le jour de rencontrer un groupe comme ca... mais je crois que ca court pas les rues...
On en revient au sujet de la formation des musiciens amateurs sur le live... ce serait chouette, mais personne ne veut payer pour ce genre de truc... même si ce serait super profitable... alors quand on peut et qu'on accueille un groupe avec peu d'heures de scènes, on prend 5 min sur la balance pour les briefer un peu...
Anonyme
8045
10 Juillet 2015 à 12:33
#216
Citation :
De mon expérience, les ingénieurs du son qui m'ont fait la meilleure impression, en mixage live sont généralement discrets, techniques et pointus, relativement serviable
Eh oui, c est bien comme ça qu il faut être dans cette profession/ passion.
Pikoon
57
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
10 Juillet 2015 à 12:34
#217
Et pour finir:
Tu es ingé son live quand:
tu connais l'adage "Caca in, Caca Out"...
Tu es ingé son live raté quand: tu commences une balance, que tu montes le fader d'un tranche, que tu regardes le babysitter (moi) et que tu dis "Mais ca marche pas il y a pas de son..." , au babysitter d'expliquer: "alors tu vois, ici, il y a le gain, c'est la préamplification...etc etc..." concert raté, le pire c'est que c'était le sondier (remplaçant et gentil, certes) d'un groupe pro et que malgré mes perches tendues, il a pas voulu que je l'aide et a passé tout le concert à toucher les faders, et uniquement les faders...
Bonne journée à tous, j'ai un système à aller monter...
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
10 Juillet 2015 à 12:51
#218
Citation de Pikoon :
Salut,
Je trouve que le contenu du dossier correspondrait plus au titre "tu es Ingenieur du çon live quand..." la cédille en moins...
c'est pour ca que, quand on me demande si je suis ingénieur du son, je préfère répondre "humblement":
" - Non m'dame, simplement technicien du son..." je trouve que ca permet de ne pas avoir la tête comme une pastèque et des chevilles trop enflées, qui m'empêcheraient de rentrer dans le camion pour aider les collègues ("l'Equipe") à charger et décharger et faire les "basses besognes"...
De mon expérience, les ingénieurs du son qui m'ont fait la meilleure impression, en mixage live sont généralement discrets, techniques et pointus, relativement serviable et souvent sans bière à la main (jamais pendant le travail!)
tout est dans le "relativement serviable"... la prestation de "service" apportée par un "ingénieur du son" ne se limite par à son "conseil", ou ses compétences de mixage, en tous cas pas sur du live... bien évidemment.
Tout le monde s'accordera pour dire que le rapport au travail d'équipe est important mais que dans toute équipe la prise d'initiave à ses limites dès qu'il s'agit de réaliser les tâches les plus ingrates... où le "management par délégation" est souvent utilisé à outrance.
Mais c'est pas propre au spectacle vivant... On se cache tous derrière nos airs sympas, genre "on est tous potes", mais au fond les contraintes managériales sont les même que dans d'autres secteur d'activité. Le rapport à "la compétence" et la gestion de l'égo sont strictement les mêmes que dans n'importe quelle entreprise ou projet de la vie de tous les jours.
Le monde des Bisounours n'existe pas.
De toutes manières, les "ingénieurs" du son n'existent pas... après, ça n'empêche pas de mettre une étiquette sur des responsabilités, "l'ingénieur du son" désignant généralement celui ou ceux chargé(s) du son dans une équipe de tournée... le terme étant peut-être moins employé pour les équipes locales ou les théâtres... après, ça n'a pas valeur de définition.
/* MODE SYNDICALISTE ON */
Et puis c'est un terme qui plait aux managers et autres chargés de projets ou patrons chez les prestataires de service. C'est pratique, c'est comme un compliment gratuit : on donne de l'importance à un mec en le qualifiant "d'ingénieur"... ça aide à faire passer la pillule lorsqu'il s'agit de faire des journées de 20h payées en dessous du SMIC horaire (rémunération à la mission oblige).
On peut aussi lui rappeler qu'il fait un métier "super cool", en ayant une attitude cool (boire une bière avec lui, ça aide). Tout est possible.
/* MODE SYNDICALISTE OFF */
... en avoir conscience n'empêche pas d'avoir une conscience professionnelle. Je précise.
Citation :
On en revient au sujet de la formation des musiciens amateurs sur le live... ce serait chouette, mais personne ne veut payer pour ce genre de truc... même si ce serait super profitable... alors quand on peut et qu'on accueille un groupe avec peu d'heures de scènes, on prend 5 min sur la balance pour les briefer un peu...
On en revient toujours au même : ça existe déjà à travers des résidences organisées par des structures associatives, municipales, etc.
Le problème c'est que le subventionnement est en berne et que les intervenants ne bossent pas gratos...
Et puis pour être honnête, tout ne s'explique pas en 5 minutes, et puis c'est aussi une question de démarche et de volonté de la part du groupe. Avoir une attitude professionnelle, ça se décide. Il y a des quantités pléthoriques de groupes qui veulent être professionnels, sans en accepter les maigres contraintes : le travail, la rigueur, le respect du travail des gens qui bossent pour eux, etc.
Dans l'imaginaire commun, être musicien professionel, c'est faire la fête et boire des bières jusqu'au bout de la nuit.
Tant qu'on aura ces images superficielles en tête, il est peu probable que les mentalités évoluent, surtout chez les groupes débutants.
On en revient toujours au même : ça existe déjà à travers des résidences organisées par des structures associatives, municipales, etc.
Le problème c'est que le subventionnement est en berne et que les intervenants ne bossent pas gratos...
Et puis pour être honnête, tout ne s'explique pas en 5 minutes, et puis c'est aussi une question de démarche et de volonté de la part du groupe. Avoir une attitude professionnelle, ça se décide. Il y a des quantités pléthoriques de groupes qui veulent être professionnels, sans en accepter les maigres contraintes : le travail, la rigueur, le respect du travail des gens qui bossent pour eux, etc.
Dans l'imaginaire commun, être musicien professionnel, c'est faire la fête et boire des bières jusqu'au bout de la nuit.
Tant qu'on aura ces images superficielles en tête, il est peu probable que les mentalités évoluent, surtout chez les groupes débutants.
Ca pourrait commencer par de la pédagogie ici même, dans la rubrique "Bien débuter". Y'a une série sur les concerts type Fête de la Musique qui a commencé récemment, un topo sur les balances (et comment survivre quand on n'a qu'un line check) y aurait toute sa place. Bien sûr ca ne remplace pas une mise en situation, mais ca permettrait une certaine prise de conscience.
Genre, prendre un groupe amateur, un sondier pro, un peu de matos pour faire vrai. Le sondier explique en details au groupe comment procéder, a quoi etre attentif, des conseils, toussa. Le tout filmé et pis los teignos nous fait un montage dont il a le secret!
Anonyme
9049
10 Juillet 2015 à 19:16 (modifié le 10 Juillet 2015 à 19:53)
#221
Pluzin, c'est une très bonne idée. Avec des séquences du genre "voici ce qui risque d'arriver si les balances ne sont pas gérées (relativement) sérieusement, et voici ce que vous pouvez obtenir du sondier con pétant si vous l'écoutez.
Qui lance le casting chez les ieuv d'AF pour jouer le groupe de musiciens ratés pour la vidéo ?
Anonyme
8413
10 Juillet 2015 à 19:21
#222
Citation :
Qui lance le casting chez les ieuv d'AF pour jouer le groupe de musiciens ratés pour la vidéo ?
Ils ont deja une bonne liste de candidature spontanée
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
10 Juillet 2015 à 19:29
#223
Je veux bien jouer le tech' incompétent, alcoolique et parisien, je les côtoie suffisament (trop...) souvent !!
Anonyme
9049
10 Juillet 2015 à 19:56
#224
Parisien ? Il y a de l'anecdote ou me trompes-je ?
microwAves
3142
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
10 Juillet 2015 à 20:21
#225
Ah pas plus que ça, c'est surtout qu'il y' a certains tech parisiens qui sont complètement imbuvables, de gros cons prétentieux qui te prennent pour une merde parceque t'es qu'un gros con de provinciale. C'est surtout des anciens qui ont commencé le taff y'a 30 ans, et qui pense tout savoir mieux que tout le monde (mais qui voit pas que leurs EQ de face est en bypass ...)
En gros, les mecs justifie leur salaires en rabaissant les tech locaux. Si tu savais le nombre de fois ou j'en ai entendu dire des trucs du style "putain mais leur diff' c'était n'importe quoi, heureusement que j'ai pu prendre 20 minutes pour tout refaire, parceque sinon c'était la catastrophe..." (alors qu'en fait, ils ont fait de la merde, et que j'ai juste rappelé ma config de filtrage au début du show... Et que le gars au milieu il te regarde et te dis "tu vois, c'est comme ça que ça doit sonner"...)
Du cou en gros cons de provinciale, on generalise : parisiens = sale cons
mais c'est une tres bonne idée ! ou un casque à defaut ..... pour verifier ce que j'envoi réellement dans un retour (et accessoirement pour m'eviter quelqu'un de mes allers retour regie-plateau) ..... mais je suis pas certain que ma vieille console ai un solo sur les aux ....
... un peu trop guignol..pas assez rock'n roll ! (mais super pratique pour les balance pour designer le choriste dont tu as oublié le prénom!)
https://www.thomann.fr/sennheiser_ew_300_iem_g3eband.htm 
