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réactions au dossier Tu sais que tu es ingé-son Live quand…

  • 332 réponses
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Sujet de la discussion Tu sais que tu es ingé-son Live quand…
Tu sais que tu es ingé-son Live quand…
Ton métier est une traduction littérale de « live sound engineer » mais tu n’es pas ingénieur. Et ce n’est pas si grave puisqu’on ne dit jamais « ingénieur du son de spectacle vivant » mais ingé-son live, ou sondier te concernant.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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251
Salops de techniciens! :oops2:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

252
Citation :
Pff rock'n'roll quoi ! C'est quoi ces discours de papy rabat-joie père-la-morale,

Ben faudrait savoir!
La dernière fois que j'ai fait un mix pourrave avec des guitares et une caisse claire à fond, que j'ai envoyé la voix lead complètement derrière et hyper réverbérée, et que je me suis cassé à la buvette après 12 minutes de concert, ben le groupe n'a pas du tout apprécié mon attitude "rock'n'roll".
Alors quoi, y'a que les groupes qui ont le droit d'être rock ?
Ou alors c'est une question de génération ? Y'a plus moyen de faire un concert de merde avec un ingé-son bourré, un lead sous héroïne, un grateux sous coke, un bassiste sous la scène, un batteur sous... ben un batteur quoi.
Pffff... triste époque. :oops2:
253
icon_mrgreen.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

254
Quand tu dois speeder pour ranger car les mecs de l'asso attendent pour démonter la scène et passer le balai.
Quand tu dois demander aux mecs défoncés d'enlever leurs pieds des câbles pleins de bières !
Quand tu restes éveillé 24 heures (vécu vendredi !)
Bon allez, un positif pour la route, car j'aime vraiment ce metier :
Quand t'as les poils qui se dressent car oui, ça sonne !!!!! ;) (vécu vendredi aussi !)

[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 13:43:38 ]

255
Citation de noswitch :

Quand tu restes éveillé 24 heures (vécu vendredi !)


Petit joueur, une bonne fete de la musique c'est une journée de plus de 30 heures :oops2:
256
Quand tu te demandes si la voiture a freiné à 8 ou 10 kHz.
Quand, même au concert en vacance, tu t’arrêtes de parler parce que t'as entendu un larsen.
Quand t'en rêve la nuit (d'ailleurs j'y vais ;))
257

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

258
Le langage des sondiers c'est de l'allemand pour moi.
259
euh, posté 2 pages en arrière par franckmfs :bave:
(ceci dit ça m'a tout autant fait rire la deuxième fois, c'est tellement vrai :-D)

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

260
Ah merde je l'ai ratée. Désolé... icon_facepalm.gif
elle s'affichait pas sur mobile :?!:

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 12:42:30 ]

261
Pour les problèmes de mauvais sondiers, ça vient (de mon expérience) que les groupes ne savent pas ce qu'ils veulent, ou n'arrive pas à le dire.

Le sondier il voit passer plein de groupes. Alors savoir ce qu'il faut vraiment faire, ben il peut pas, donc il tente de l'inventer.

Nous, on a fait d'énormes progrès quand on a fini par admettre un truc : on fait de la chanson, ce qu'on veut transmettre au public, c'est les paroles. Donc faut tout réarranger pour ne pas que ce soit le bordel. Faut arriver en disant au sondier : c'est de la chanson, pas du rock, donc tu mets le chant devant, pas les guitares.
En gros, faut dire au gars : "on veut transmettre le texte au public" ou "on veut faire danser" ou "on veut de l'énergie" ou "on accompagne le trompettiste solo"...
sinon il sonorise comme lui il a l'habitude, en mettant ce que lui considère important devant, il peut pas deviner.
Et sauf à avoir un amateur complètement con, ça marche.


Et pour les retours, idem.
Faut savoir dont on a besoin. Et surtout de quoi on n'a pas besoin. Un peu de tout ? est-ce que j'ai réellement besoin des cuivres ? le son acoustique sur place est suffisant. idem pour la batterie. Par contre, j'ai besoin du violoncelle, à fond. Et du chant, pour me caler. Le saxo doit il entendre la mandoline ? ça fait un petit plus, c'est joli, mais ça ne l'aide pas à ce caler. Donc on vire ou la met très faible. ça permet d'avoir un son de plateau très faible, donc plus reposant et plus facile à sonoriser. Et bien plus rapide à sonoriser.

Donc faut absolument savoir ce qui est important pour le public, et pour le plateau.
Le truc, c'est qu'il nous a fallut 1 an et demi avant de ce poser cette question et encore un an avant d'y répondre.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

262
Citation :
Donc faut absolument savoir ce qui est important pour le public, et pour le plateau.

un gros +1 pour djardin !!
Quand un groupe arrive avec une idée précise et des demandes claires et refléchies c'est pas mal de temps gagné et d"energie econnomisée ! (mais ce qui n'augure en rien de la capacité du sondier a les réaliser)
263
Cela dit, hormis rare exception, le chant doit toujours être devant. Dans l'esprit des gens, entendre clairement la voix, c'est un gage de qualité de son car ca leur donne une référence á leurs habitudes d'écoute de la musique.

Certains diront même que si on entend clairement chant/basse/kick/snare ton mix est déjà réussi a 95%

[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 09:16:50 ]

264
Pas forcément : si c'est de la chanson à texte, du rap, oui, faut la voix devant et intelligible.

Si c'est un genre d'électro pop à danser, où ça chante en yahourt (ou : où le chanteur répète deux phrases en boucle), le chant c'est pas primordiale. Ou en tout cas, le rendre compréhensible, c'est clairement pas la priorité.
Je dirais qu'il y a plein de styles où le chant est juste "mélodique" et relativement peu de style où l'histoire que raconte les paroles est le truc le plus important. Et faire entendre le chant, c'est facile, rendre le chant intelligible, c'est un gros travail. Donc autant ne pas se faire chier à le faire dans 75% du temps.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

265
Par exemple, le truc tout con en balance, c'est les chœurs :

t'as toujours le bassiste et le guitariste qui demandent des micros pour les choeurs.
Puis les 3/4 du temps, c'est pour parler entre deux morceaux, ou pour faire "youhou" sur le refrain de deux chansons. Donc clairement tu ne vas pas te faire chier à sonoriser ça convenablement et à perdre 20 minutes là dessus.

Par contre, pour le 1/4 du temps où c'est des groupes avec des vrais harmonies vocales et où les deux gugusses chantent vraiment, là ça vaut le coup de faire un truc propre, ça ajoute un vrai plus (et une marque de fabrique) au groupe.

Le problème étant que ces arsouilles de musiciens sont incapables d'admettre : "oui, on veut des micros chœurs juste pour la déconne"

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

266
Citation :
Si c'est un genre d'électro pop à danser, où ça chante en yahourt


Ouais mais y'a encore 10 minutes, on parlait de musique :oops2: :-D

Si évidemment la conversation tourne vers la diffusion de musique de supermarché amplifiée, ca fausse les statistiques :oops2:

Je déconne.

Cela dit, je reste convaincu que même dans ce genre de style, les gens gardent un focus sur le chant. Après pour que ça danse, il faut bien entendu de la rythmique, mais l'un n'empêche pas l'autre. La batterie (surtout électro où les sonorités sont souvent propre et précises) ne gêne pas forcément le chant en terme de mixage contrairement a des guitares, des claviers ou des cuivres.
267
Citation :
Si c'est un genre d'électro pop à danser, où ça chante en yahourt (ou : où le chanteur répète deux phrases en boucle), le chant c'est pas primordial


nan nan je pense que tu te trompes. la voix est l'élément le plus important de n'importe quel style de musique. Note que je dis la voix et non le chant.
L'oreille humaine est ainsi faite qu'elle a pas une acuité qui casse 3 pattes à un canard, sauf dans les fréquences tournant vers 3khz. Comme par hasard, ces fréquences sont celles de l'intelligibilité de la voix humaine. Si ces fréquences sont encombrées et/ou mal définies, le mix (osef que ça soit live ou studio) sera perçu comme merdique même par un auditeur qui n'y connait rien.
Ce dernier ne saura pas identifier pourquoi ça va pas, mais percevra direct que ça va pas.
268
Reno et youtou, vous discutez avec Djardin...:oops2:
Un bouzouki-man en tongs doublé d'un violoncelliste en pull irlandais, qui vous fait la leçon en mix de façade...:-D

Pour l'importance de la voix, je crois aussi que c'est primordial pour le rendu global, quelque soit le style.
même pour de l'électro rock, avec trois phrases par 10mn :
Entendues distinctement, avec l'effet qui va bien, rentrant bien dans le mix, ça donne un rendu autrement plus pro, qu'un son boxy de SM58 écrabouillé de sono champêtre, parce qu'à la balance, il a été décidé que c'était accessoire.

Ensuite, sur de la chanson à texte, est-ce qu'on est pas là, dans un style qui demande presque qu'on sacrifie la "joliesse" de la voix à l'intelligibilité des paroles ?
peu de reverb, travail sur les eq plus prononcé etc...voire un mix volontairement un peu déséquilibré ?
269
Citation :
Pour les problèmes de mauvais sondiers, ça vient (de mon expérience) que les groupes ne savent pas ce qu'ils veulent, ou n'arrive pas à le dire.

C'est indéniablement une des cause. Mais ne généralisons pas trop: il y a aussi des mauvais sondiers. Sinon je n'aurais pas évoqué le "sondier raté" dans l'article...

D'ailleurs tu sais que tu es un sondier raté quand:
- les autres sondiers se foutent de ta gueule
- les autres sondiers tirent la gueule parce que tu fais un son de merde mais que personne dans le public n'en tient compte,
que t'es trois fois moins cher, et qu'en plus t'assures une prestation de DJ à la fin.

Plus sérieusement, le conseil que je donnerais est l'humilité. Pour les groupes, si vous avez 10 concerts derrière vous, vous êtes encore totalement débutants. Si vous avez des problèmes avec le sondier, ça peut être de sa faute bien sûr, mais y'a quand même pas mal de chances que le manque d'expérience du groupe n'aide pas. Il ne faut pas croire qu'on a tout vu et tout connu après 10 concerts. Après une centaine, c'est déjà autre chose.

Citation :
sinon il sonorise comme lui il a l'habitude, en mettant ce que lui considère important devant, il peut pas deviner.

C'est en fait à moitié vrai.

Un bon sondier doit avoir une grosse culture musicale, justement pour avoir de nombreuses références de styles de mixages, et adapter spontanément ses habitudes au style en question.

Typiquement, on sondier qui a une culture exclusivement rock et qui commence par mettre la voix trop derrière sur de la chanson française, ben on peut le lui reprocher. C'est vraiment une lacune de sa part. On mettra généralement des réverbes relativement modérées (ou plutôt "vraisemblables") sur les voix lead. Une réverbe de cathédrale serait une faute. Par contre, sur un style très planant où les voix sont des nappes, on pourra bien plus se lâcher avec une réverbe très artificielle.

Évidemment qu'il ne peut pas "tout" deviner. En chanson, on peut avoir des batteries mixées "jazz" avec une grosse caisse assez légère. Ou au contraire une batterie "rock" avec le kick massif et percutant. Un accordéon peut avoir un grave énoooooorme, ou un son plus léger assez proche du son naturel de l’instrument.

Citation :
Et pour les retours, faut savoir dont on a besoin. Et surtout de quoi on n'a pas besoin.

Alors là, oui! Autant la façade est dépendante du goût et des habitudes du sondier - et donc un sondier inculte fera un moins bon boulot qu'un sondier qui connait et écoute tous les styles. Autant le retour, c'est un mix technique, dédié au musicien. Le musicien doit savoir ce qu'il veut, le sondier doit le lui fournir, point. La seule limite est le larsen, la puissance max des retours, et la manière dont les retours perturbent le son façade ans les petites salles. Mais il n'y a pas d'histoire de goûts et d'habitudes du sondier pour les retours.
270
Citation :
Mais il n'y a pas d'histoire de goûts et d'habitudes du sondier pour les retours.

Si, si le sondier fait aussi DJ à la fin :-D

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

271
Citation de blackbollocks :
Citation :
Mais il n'y a pas d'histoire de goûts et d'habitudes du sondier pour les retours.

Si, si le sondier fait aussi DJ à la fin :-D


Á la fin et entre les groupes...
272
Ou pendant...
273
Mince, le "un petit peu de tout" dans les retours je l'ai déjà demandé en tant que musicien !
Maintenant je demande de mon instru et de la batterie.

D'ailleurs, si on veut pouvoir se repérer par rapport à la batterie, est-ce qu'il est cohérent de demander de la snare et des overheads dans son retour ? Ou est-ce qu'il y aurait des contre-indications pour les overhead ?
J'évite le kick qui n'est pas toujours forcément un bon repère lorsqu'on a les sub sous nos pieds (ou presque).

Sinon, à quand un article avec divers conseils pour bien savoir ce qu'on veut sur les retours en tant que zicos ?


---> "Finis Ixion", second opus de GOHRGONE, disponible en streaming complet ! <---

-> FB Gohrgone <-

-> Mon FB <-

[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 16:27:55 ]

274
Citation :
est-ce qu'il y aurait des contre-indications pour les overhead ?

on ne m'en a encore jamais demandé dans les retours (mais je n'ai pas une grosse experience) , de la BD , de la SD oui.
Pour les OH cela pourrait etre chaud (surtout si la demande est pour un retour pres de la batterie), si les oh sont des statiques, ils pourraient vite partir en larsen :noidea:
275
Il est rare de demander des overhead dans les retours. C'est une prise de son de loin, qui contient l'ensemble de la batterie, y compris les tom, la caisse claire, etc. Ça peut même contenir pas mal d'autres sons de la scène (amplis basse et guitare). C'est un son assez "flou" (ou "diffus", je ne sais pas trop comment dire). En façade, c'est très utile pour donner du liant à l'ensemble de la batterie, pour que ça redevienne un seul instrument, et ça permet de modifier l'équilibre général de l'instrument. C'est vraiment fait pour enjoliver. On pourrait presque dire: c'est fait pour retirer de la précision. Avec une captation de proximité, et des gate, chaque fût est très net. Tellement net qu'on a l'impression qu'ils sont dans des espaces différents. L'OH va permettre de lier tout ça.

Mais en retour, ce qu'on veut généralement, c'est "se caler" rythmiquement. Plus tu auras d'instruments dans ton retour, moins chaque instrument sera clair. D'où l'intérêt d'avoir le strict minimum. Soit en général:
- ton instrument de manière majoritaire
- kick et snare pour se caler rythmiquement
- éventuellement la basse, mais ce n'est pas du tout automatique
- et éventuellement une autre instrument qui te sers de référence. Par exemple, l'autre guitare (s'il y a deux guitaristes), la voix lead (si tu fais les choeurs), etc.

Tout le reste (tom, overhead, cymbales, charley) va ajouter du son dans le retour, donc rendre le reste moins intelligible - sans pour autant aider au calage. Donc c'est négatif.

Après, comme toujours, il n'y a pas de règle absolue. Mais si tu demandes "un peu de tout", que tu n'entends pas ton propre instrument, que tu as au final un son hyper brouillon, que le son de scène devient hyper fort, que ça pourrit le son façade... faut pas accuser le sondier d'être mauvais. Là, c'est typiquement une erreur de débutant. On trouvera toujours des contre-exemples, tel ou tel groupe connu et pro qui demande de l'overhead dans son retour. Mais pour un exemple comme ça, je peux t'en donner 10, 20 ou 50 qui se contentent de 3-4 pistes maximums dans chaque retour, alors que le patch complet du groupe occupe 32 pistes.

[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 17:50:10 ]