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Catastrophe annoncée sur le vinyle

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Sujet de la discussion Catastrophe annoncée sur le vinyle
Il y a quelques temps, j'ai lu un article (dont le lien a probablement été posté par un AFien) annonçant une catastrophe en cours ou à venir pour le disque vinyle.

J'ai évoqué ça dans un autre sujet. Les gens m'ont demandé des détails, donc, j'ouvre ce sujet.

Désolé, je ne retrouve pas l'article d'où je tire ces infos, mais il semblait assez bien documenté. Je ne me rappelle même plus si c'était un article en français ou en anglais.

Ça disait en gros :
- le disque vinyle était, ces dernières années, un moyen pour les petits labels et les producteurs indépendants de sortir des nouveautés rapidement (sous une quinzaine de jours) et à coût raisonnable. Le marché était de niche (beaucoup de white labels) : quelques passionnés, certains DJ...

- avec le retour en mode du disque vinyle, les majors, industriels du disque, se jettent sur l'aubaine. Je l'ai moi-même constaté en passant à "l'espace culturel" Leclerc (:facepalm:) près de chez moi l'autre jour : il y a désormais un (petit) rayon vinyles avec... tout sauf des nouveautés (Sardou, Johnny, Pink Floyd...)

- après le remplacement du vinyle par le CD, les moyens de production ont massivement disparu. Il n'y a pas eu de renouvellement. Ceux qui restent sont donc des vieux machins.

- il y a surtout un gros problème de compétences : avec la quasi disparition du vinyle à une époque, on a évidemment arrêté de former des gens. Beaucoup sont partis à la retraite et n'ont pas été remplacés. Ça concerne la production des disques elle-même, mais plus particulièrement la maintenance et réparation des machines et la fabrication de pièces et composants.

- pour certaines pièces ou composants essentiels au fonctionnement des machines et à la réalisation de masters, il n'y a plus qu'une personne dans le monde qui ait les compétences. Certains trucs sont fournis par des boîtes d'une ou deux personnes qui ont un monopole de fait parce que tous les concurrents ont disparu.

tout ceci est inquiétant tant pour la maintenance des machines que pour leur pérennité, mais tant que le vinyle était un marché de niche, le système tenait. Avec le retour des majors sur la demande :
- la production est sous pression, tournant à bloc. Les machines aussi > fragilisation
- la production va au plus offrant. Les majors réserveraient carrément des semaines de production à l'avance. Les petits labels et indépendants peuvent aller se rhabiller. Les délais s'allongent considérablement.

Il risque donc d'arriver un moment où
- les moyens de production vont s'effondrer. Déjà, il me semble que l'article parlait de période de pannes de 15 jours sur certaines machines, le temps qu'un technicien compétent qui ne sont plus qu'une poignée dans le monde ne puisse venir. Quinze jour de panne, c'est énorme dans le domaine industriel. Encore plus lorsqu'on est dans un truc à forte demande.

- les indépendants qui faisaient l'essentiel du marché ces dernières années vont devoir totalement tourner le dos à ce support

Bref, l'industrie du disque serait en train de tuer une seconde fois le vinyle.

Si quelqu'un retrouve l'article que j'évoque, merci d'en poster le lien. :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
26
Outre l'objet lui-même, je trouve que l’intérêt du vynil sur le cd est sa longévité. Pas mal de mes cds ont mal supporté le soleil, pris trop de micros rayures, parfois par négligence je l'accorde (ptete vu que c'est moins beau on fait moins gaffe aussi...). Par contre j'écoute les vynils de mon père, pas de problème si ce n'est du souffle parfois génant.
Et j'ai même écouter un set de DJ blue flamingo qui passe des 78t devant 500 personnes, dont une galette de 1920 si je ne m'abuse, qui avait une qualité de son absolument bluffante!
J'attends de voir ce bien de consommation à l'obsolescence programmée qu'est le cd dans plus de 60ans...
27
Le vinyle, appelez ça du snobisme ou du savoir vivre, peu importe je l'assume complètement! Tu rentre chez toi, tu te lave les mains et tu pose ta galette en prenant le thé le petit doigt en l'air. Au bout de 20 minutes quand ton attention se détourne, il faut se lever pour aller le retourner, et là tu re-rentre dans l'album (en plus sur chanson 7 la meilleure du disque :-D:-D:-D) C'est quand mieux que de poser un i-machin sur un dock et continuer sur la compile que t'écoutais dans métro. Pour sentir la différence avec du numérique soyons honnêtes, il faut une oreille avertie, une chaine haute de gamme, un auditorium mieux organisé que le salon de M Toutlemonde

Par contre si on écoute des vieux trucs, il est possible que le CD ne soit pas un enregistrement remasterisé pour ce support. Les fans de zz top ne veulent pas des CD des 3 premiers albums qui sont réputés catastrophiques (j'avoue je n'ai pas eu l'occasion de tester en aveugle) Il a fallu attendre 2010 pour qu'ils remastérisent la discographie de Pink Floyd, alors t'imagines bien que pour King Crimson il va falloir attendre. C'est peut être des idées reçues que j'ai là, de toute façon l'objet en soi me suffis à la collectionite. Depuis que je suis revenu au vinyle j'achète des disques alors que je n'ai jamais acheté un mp3.

Pour ce qui est de la fin des presses, c'est pas bien grave le trip du collectionneur c'est de trouver des pressage d'époque dans les petites boutiques. Et puis si la demande persiste, je ne m'inquiète pas il y a bien un éditeur qui prendra le marché, la science n'est pas perdue ce n'est pas la pyramide de Keops!
28
Il est clair que si un jour, on veut refaire de nouvelles presses, la technologie n'est pas perdue, ou au pire peut être re-développée. Mais si ce n'est pas rentable, qui le fera ?
29
Deux bretons ... S'il y a de la demande leur affaire peux décoller.
30
Désolé de débarquer en troll mais pour moi, la catastrophe annoncée, c'est plutôt le retour du vinyle. C'est un peu comme si Renaud se remettait à faire des R12 et Citroen des 2CV ou qu'un laboratoire pharamaceutique nous ressortait des flacons d'huile de foie de morue. Que j'aie des bons souvenirs avec mes 33 tours usés jusqu'à craquer, leurs pochettes et l'odeur du carton, c'est une chose, mais déjà qu'avec le MP3/AAC, on a régressé en terme de qualité audio par rapport au CD, alors revenir au vinyle...

D'ailleurs, au delà du syndrome madeleine de Proust que je peux avoir pour ces objets qui ont peuplé mon enfance, je ne crois pas en définitive être fan des pochettes qui, comme les clips, sont plus une histoire de marketing visuel et n'ont pas grand chose à voir avec la musique et le propos artistique de cette dernière. C'est de l'emballage, et l'emballage n'est pas de l'art, malgré tout le mal que se sont donné les publicitaires et marketeux pour nous persuader que la pub était une culture, et qu'un publicitaire ou un designer, quelque part, c'était un artiste, surtout quand il peint (mal) une banane sur la pochette d'un (mauvais) disque.

Sinon, l'idée montrée plus haut du lecteur portable me semble aller à l'encontre du seul intérêt du vinyle, qui, parce qu'il est encombrant, impose une écoute sédentaire et non nomade.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 23:45:13 ]

31
Je crois que ce qui fait le retour du vinyl c'est la façon d'écouter et non pas la qualité (même si certains le trouvent supérieur). Comme évoqué par Storky, c'est un instant à part d'écouter un vinyl.
Avec les formats archicompressés, il y a eu une régression de l’attrait pour la qualité au bénéfice de l'aspect pratique.
A mon avis le retour du vinyl est une petit phénomène qui va durer, mais pas prendre de l'ampleur. Je suis près à parier que les nouveaux formats non compressés de très haute qualité vont devenir les nouveaux standards (48kHz à 96kHz en 24bits).
32
Trouver que le vinyle est supérieur qualitativement à du PCM même 16bit (et je ne parle pas de la différence de mastering, logiquement moins "à fond" sur vinyle si guerre du volume il y a) et pourtant se trouver sur audiofanzine, un site de (semi-)pros, euh comment dire va falloir commencer à envisager une surdité partielle ou alors un cortex auditif au final pas exercé du tout. Après on a le droit d'être "mélomane" (haha) mais autant aller sur un site "audiophile", pour se masturber sur des ioniseurs d'ambiance qui améliorent la trasmission de la platine suréchantillonée au paladium.icon_facepalm.gif
33
Je citerai un extrait d'article de Tom's Guide (site que j'aime bien)

Citation de Tom's :
Lorsque l’on parle du vinyle, on se souvient irrémédiablement du « crin-crin » du disque sur la platine. Ce son singulier qui plaît pour son côté nostalgique n’est pas indissociable du vinyle. Sans celui-ci d’ailleurs, on obtient une qualité d’écoute plus pointue qu’avec un CD. En effet, comme l’explique Christophe-Emmanuel Lucy, « un CD dispose d’une fréquence d’échantillonnage de 44,1 kHz alors que le son d’une trompette grimpe au-delà de cette limite. » Cela engendre une perte de notes sur le spectre audio, souci absent de l’écoute sur vinyle grâce à son « image spatiale plus précise », précise t'il.

Ajoutons à cela que la dynamique d’un CD est conçue pour procurer un son qui « claque », selon l'expert, afin de pouvoir être utilisé dans des endroits bruyants. De fait, la dynamique du CD atteint les 100 dB alors que le vinyle privilégie la précision sonore avec une dynamique à 60 dB. Toujours au chapitre qualité, les platines CD ne restituent pas toujours entièrement le spectre des notes. Ainsi, lorsqu’il détecte une erreur entre deux notes, il va choisir une note médiane, pensant corriger un défaut.


Pour moi plusieurs remarques sur cet extrait
1) la qualité d'écoute plus pointue quand il n'y a pas les scratchs
déjà ça veut pas dire grand chose, plus pointue, mais des scratchs, il s'en forme dès la première écoute, et ce, même avec une très bonne platine/cellule. Au niveau du sillon, le diamant c'est une charrue, toujours.

2)la trompette qui monte au delà des 44Khz
So what ? L'oreille humaine plafonne autour des 20Khz, pourquoi aller au delà ? (moi je dois culminer en dessous de 15KHz à mon âge, parce qu'en plus on perd de la sensibilité toute sa vie, casque trop fort dans les oreilles ou pas). Quant au fait que le vinyle pourrait retranscrire ces fréquences, même inutiles, j'ai comme un doute. Et je parle pas de l'installation HiFi qu'il faudrait, avec tous les chainons capables de traiter une telle gamme de fréquences. Moi j'en connais pas chez des particuliers.
Et l'image spatiale plus précise, c'est la remarque que faisait ma femme qui faisait du repassage à l'étage en dessous, et pourtant elle n'y connait rien.

3) le son qui claque
bah là c'est plus lié au mixage et au mastering pour moi, pas au support. j'ai des CD mous du cul, j'en ai des tranchants.

4) la dynamique plus forte du CD
Bon, ça OK, enfin un truc qui parle et qu'on peut mesurer.
La précision sonore du vinyle : là encore, notion confuse, je vois pas de quoi on parle et en quoi c'est lié au support.

5) les corrections artifices du CD
C'est vrai
Perso j'ai jamais pu entendre. Faut croire que ça doit etre bien fait.

Enfin, faut comparer ce qui est comparable : si on choisit de parler de vinyle et de platines d'exception, faut faire pareil avec les CD. Et des lecteurs avec d'excellents convertisseurs, une maitrise du jitter (je sais pas ce que c'est mais parait qu'il faut le maitriser), il y en a floppées, même chez les idiophiles.

En ce qui me concerne, qualitativement la messe est dite.:diable:

Après, pour des raisons sentimentales, de graphisme, de collectionnite, d'ammour des défauts, rien à discuter, je peux comprendre ça.
Mais moi, j'ai des vinyles à la maison depuis les années 70, j'ai des CD depuis le milieu des années 80, ben depuis je les ai mis au placard mes vinyles. Ceux que j'ai pas pu trouver en CD, je me les suis enregistrés en numérique et pissétou. Les scratchs, le souffle, la fragilité, basta.
Et si je veux me poser pour écouter de la zic, j'ai pas besoin d'un vinyle pour ça, c'est bon.

Le seul probleme qu'auront les formats numériques (CD ou mp3) c'est la continuité des moyens de lecture. Mais bon, ça arrive déjà au vinyle et ça tourne toujours non ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

34
Et désolé du pavé
En plus j'ai pas l'impression d'etre spécialement de mauvaise foi pro-CD, et j'aimais bien mes vinyles...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

35
Bah oui, tu laisses même passer des choses rigoureusement fausses :-D

Sur "l'image spatiale" : sur le CD, les voies sont indépendantes ; sur le vinyle, il faut centrer la basse sinon le diamant saute et déraille. Donc le CD est plus précis en image spatiale, le vinyle est plus contraint, on ne peut pas placer les instruments comme on veut.

Sur la dynamique : ils prétendent que le vinyle avec 60dB de dynamique est mieux que le CD avec 100dB ?! icon_facepalm.gif

Les "corrections" : non, le CD n'ajoute pas une "note médiane". Il n'ajoute pas de notes ! Tout au plus, il interpole entre deux échantillons pour deviner un échantillon manquant caché par une poussière ou une rayure. Alors que sur le vinyle, la poussière elle fait scroutch, et la rayure elle fait... bah comme un disque rayé. Ah, c'est plus authentique, certes.

36
la vache le tissu d'âneries :8O::8O:

Edit : de Tom's Guide

Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 28/08/2015 à 11:30:28 ]

37
> alex, je crois qu'on est fondamentalement du même avis

Citation :
sur le vinyle, il faut centrer la basse sinon le diamant saute et déraille

Ah bon ? Je connaissais pas ça. Et j'ai aussi des disques avec basse pas centrée alors ? (quelques ELP de l'ancien temps notamment, sur quelques passages)

Citation :
ils prétendent que le vinyle avec 60dB de dynamique est mieux que le CD avec 100dB ?!

Non, ils disent que ça a plus de précision (???) Difficile de voir de quoi ça parle : la précision pour moi tient à la manière dont les pistes ont été enregistrées, mixées, masterisées, pas au support (sauf si support éminemment merdique, comme les vieilles K7 de mauvaise qualité)

Citation :
Les corrections

J'avais dit que c'était vrai parce que l'ajout d'une note dans le vocabulaire de notre ami, je l'avais interprété par l'interpolation d'un échantillon. Mais peut-etre que pas du tout en fait. peut-etre que c'est juste du gloubi mal digéré.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

38
> Denfert
ouais hein
ça m'a déçu de ce site...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

39
Citation de Storky :
Il a fallu attendre 2010 pour qu'ils remastérisent la discographie de Pink Floyd, alors t'imagines bien que pour King Crimson il va falloir attendre.


Hum hum... https://www.burningshed.com/store/kingcrimson/collection/362/
40
Citation de le :
> alex, je crois qu'on est fondamentalement du même avis

Oui, on est d'accord. Je voulais juste préciser que, malgré le florilège d'erreurs que tu avais relevées, il en restait encore !

[ Dernière édition du message le 28/08/2015 à 11:54:30 ]

41
c'est fou ce qu'on peut lire comme âneries, surtout cet argument de la trompette quand on sait que du coté du vinyle c'est la dégringolade niveau aigus, d'où ce fameux son "chaud" (haha, paie tes adjectifs) en opposition au numérique prétendument "froid" (et oui il y a des aigus, mais comme dans la vie après tout).
42
Ouais
c'est ça internet. on y trouve tout
Et souvent n'importe quoi.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

43

L'impression 3D ne peut pas sauver le vinyle.

Tu vois bien que c'est pourri. icon_redface2.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

44
prouve-le

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

45
Citation de Krapod :
Citation :
Catastrophe annoncée sur le vinyle
Certains croient le contraire... :-D

Sympa mais ça doit bien les rayer aussi... :-D
Citation de doc :
Outre l'objet lui-même, je trouve que l’intérêt du vynil sur le cd est sa longévité. Pas mal de mes cds ont mal supporté le soleil, pris trop de micros rayures, parfois par négligence je l'accorde (ptete vu que c'est moins beau on fait moins gaffe aussi...). Par contre j'écoute les vynils de mon père, pas de problème si ce n'est du souffle parfois génant.
Et j'ai même écouter un set de DJ blue flamingo qui passe des 78t devant 500 personnes, dont une galette de 1920 si je ne m'abuse, qui avait une qualité de son absolument bluffante!
J'attends de voir ce bien de consommation à l'obsolescence programmée qu'est le cd dans plus de 60ans...

Moi j'ai des CD des années 80 (donc les premiers CD) et ils sont en parfait état, rien à redire, même pas une rayure ou un coup de soleil, donc c'est bien la preuve qu'il faut en prendre soin (et puis, essaie de mettre un vinyle en plein soleil, ce sera pas beau à voir):mdr:
46
prouve-le

Ben si il avait si confiance que ça dans le procédé il ne flipperait pas le Zégal icon_redface2.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

47
Citation :
A mon avis le retour du vinyl est une petit phénomène qui va durer, mais pas prendre de l'ampleur. Je suis près à parier que les nouveaux formats non compressés de très haute qualité vont devenir les nouveaux standards (48kHz à 96kHz en 24bits).

Citation :
2)la trompette qui monte au delà des 44Khz
So what ? L'oreille humaine plafonne autour des 20Khz, pourquoi aller au delà ?

Non, les CD ont une fréquence maximale sonore de 22050 Hz, et si certains diront que c'est moins bien que le vinyle, et bah non, c'est faux, car l'oreille humaine n'entend aucun son au dessus de 20000 Hz, de plus les vinyles montent souvent au maximum à environ 15000 Hz et ça baisse au fur et à mesure des lectures.
L'échantillonnage du CD monte à 44100 Hz, parce que c'est juste ce qu'il faut pour reproduire parfaitement le signal (ça a été prouvé scientifiquement). Comment on fait ? C'est simple : on échantillonne au double de la fréquence sonore maximale (22050 x 2 = 44100 Hz).

[ Dernière édition du message le 28/08/2015 à 13:00:22 ]

48
euuuh oui, et donc ?
Ca apporte quoi à ce qui a été précédemment dit ?

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

49
Citation de le :
euuuh oui, et donc ?
Ca apporte quoi à ce qui a été précédemment dit ?

Pour dire que ça sert à rien de faire du 48 kHz ou du 96 kHz.
50
Flag !

J'ai effectivement constaté le retour du vinyle dans mon supermarché Auchan local !
Une poignée de titres, avec un Doors, et quelques trucs actuels. D'ailleurs, je comprends pas l'intérêt d'écouter Sia sur ce support.

Par contre, pour moi, c'est un petit plaisir, justement, de faire les vide-greniers, de dénicher quelques galettes de rock prog ou autre, négocier un prix d'ensemble trrrrrrès attractif, et se les écouter tranquilou rentré chez soi. Je reconnais que le CD est intrinsèquement supérieur, et que du coup il a poussé les ingés mastering à faire n'importe quoi parce qu'ils le pouvaient (et pas sur le vinyle)
Moi j'aime bien l'objet, mais c'est surtout pour de l'enregistrement d'époque.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus