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Catastrophe annoncée sur le vinyle

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Will Zégal

77894

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/08/2015 à 12:49:56

Il y a quelques temps, j'ai lu un article (dont le lien a probablement été posté par un AFien) annonçant une catastrophe en cours ou à venir pour le disque vinyle.

J'ai évoqué ça dans un autre sujet. Les gens m'ont demandé des détails, donc, j'ouvre ce sujet.

Désolé, je ne retrouve pas l'article d'où je tire ces infos, mais il semblait assez bien documenté. Je ne me rappelle même plus si c'était un article en français ou en anglais.

Ça disait en gros :
- le disque vinyle était, ces dernières années, un moyen pour les petits labels et les producteurs indépendants de sortir des nouveautés rapidement (sous une quinzaine de jours) et à coût raisonnable. Le marché était de niche (beaucoup de white labels) : quelques passionnés, certains DJ...

- avec le retour en mode du disque vinyle, les majors, industriels du disque, se jettent sur l'aubaine. Je l'ai moi-même constaté en passant à "l'espace culturel" Leclerc ( :facepalm:

) près de chez moi l'autre jour : il y a désormais un (petit) rayon vinyles avec... tout sauf des nouveautés (Sardou, Johnny, Pink Floyd...)

- après le remplacement du vinyle par le CD, les moyens de production ont massivement disparu. Il n'y a pas eu de renouvellement. Ceux qui restent sont donc des vieux machins.

- il y a surtout un gros problème de compétences : avec la quasi disparition du vinyle à une époque, on a évidemment arrêté de former des gens. Beaucoup sont partis à la retraite et n'ont pas été remplacés. Ça concerne la production des disques elle-même, mais plus particulièrement la maintenance et réparation des machines et la fabrication de pièces et composants.

- pour certaines pièces ou composants essentiels au fonctionnement des machines et à la réalisation de masters, il n'y a plus qu'une personne dans le monde qui ait les compétences. Certains trucs sont fournis par des boîtes d'une ou deux personnes qui ont un monopole de fait parce que tous les concurrents ont disparu.

tout ceci est inquiétant tant pour la maintenance des machines que pour leur pérennité, mais tant que le vinyle était un marché de niche, le système tenait. Avec le retour des majors sur la demande :
- la production est sous pression, tournant à bloc. Les machines aussi > fragilisation
- la production va au plus offrant. Les majors réserveraient carrément des semaines de production à l'avance. Les petits labels et indépendants peuvent aller se rhabiller. Les délais s'allongent considérablement.

Il risque donc d'arriver un moment où
- les moyens de production vont s'effondrer. Déjà, il me semble que l'article parlait de période de pannes de 15 jours sur certaines machines, le temps qu'un technicien compétent qui ne sont plus qu'une poignée dans le monde ne puisse venir. Quinze jour de panne, c'est énorme dans le domaine industriel. Encore plus lorsqu'on est dans un truc à forte demande.

- les indépendants qui faisaient l'essentiel du marché ces dernières années vont devoir totalement tourner le dos à ce support

Bref, l'industrie du disque serait en train de tuer une seconde fois le vinyle.

Si quelqu'un retrouve l'article que j'évoque, merci d'en poster le lien. :bravo:

Will Zégal

77894

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 27/08/2015 à 12:54:57

Je suis aussi tombé sur cet article :
https://www.challenges.fr/entreprise/20141127.CHA0856/ces-deux-bretons-veulent-faire-fortune-dans-le-disque-vinyle.html

Il annonce la création d'une usine de production près de Rennes. S'il est possible d'ouvrir de nouvelles usines, d'acquérir de nouvelles machines (où les ont-ils trouvées ?), ça remet fortement en question la catastrophe annoncée.

Qui en sait plus sur le sujet ?

Kvinsky

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

3 Posté le 27/08/2015 à 12:55:55

Qu'il y ait des difficultés oui, je veux bien le croire mais bon... justement si ça revient à la mode y aussi plus de gens qui vont avoir d'envie de faire leur métier, de se former (moi par exemple, ça m'aurait bien plu)... Peut-être qu'il va y avoir un petit creu, mais je suis confiant, ça va redémarer

Je suis un Jedi, comme mon père l'a été avant moi.

alex.d.

5831

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 27/08/2015 à 13:05:22

Citation de Will :

Si quelqu'un retrouve l'article que j'évoque, merci d'en poster le lien.

Serait-ce celui-ci ?
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-culture/2014/08/11/retour-grace-vinyle-si-vite-254122

Will Zégal

77894

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 27/08/2015 à 13:07:06

C'est possible. Pour ce qui est de se former, encore faut-il pouvoir le faire. A priori, la seule solution est un apprentissage auprès d'un professionnel compétent. Mais il faut en trouver qui accepte de passer du temps à former quelqu'un. Or, d'après le premier article, les derniers techniciens compétents en maintenance passent leur vie dans des avions, à courir d'une machine à l'autre dans le monde entier. Pas sur qu'ils aient le temps et l'envie de traîner derrière eux un nioub à former.

Pour avoir fait de la formation en interne, on perd d'abord énormément de temps à former quelqu'un avant qu'il ne commence à avoir suffisamment de compétences et d'autonomie pour rentabiliser le temps initialement passé.
Ce qu'il est possible de faire dans le cadre d'une unité de production ou d'un atelier de maintenance fixe me semble autrement plus difficile quand il s'agit de trucs en déplacement permanent d'un pays à l'autre.

Maintenant, mon premier post sur base sur UN article. UNE source. C'est évidemment à prendre avec toutes les pincettes habituelles.

le reverend

33807

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 27/08/2015 à 13:32:49

A l'heure de la distribution de musique sous forme dématérialisée par le net, qui permet beaucoup de légèreté qu'une impression de support et beaucoup d'indépendance pour la distribution, c'est pas un peu un combat d'arrière garde, le vynile ?
Et un combat un peu teinté de snobisme en plus, tant ce support est inféreur qualitativement à ce qui se fait depuis des lustres ?

Je trolle pas, c'est des vraies questions hein...

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 13:33:36 ]

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 27/08/2015 à 13:37:09

assez d'accord avec toi. Pour moi le seul intérêt du vynile, c'est l'objet en lui même qui avouons le est plus sexy qu'un CD ou un fichier AAC.

Des trucs a vendre

songurubadin

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 27/08/2015 à 14:27:14

De la pure collectionnite, ya pas à chercher une quelconque logique dans une superstition.

Will Zégal

77894

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 27/08/2015 à 14:58:04

Le vinyle a un intérêt pour les petits labels et les indépendants : contrairement au mp3, ça ne se copie pas facilement. Et l'acquisition d'un objet manufacturé permet de faire passer auprès de l'acheteur un prix qu'il ne serait pas forcément prêt à mettre dans un produit dématérialisé.

Pour le reste, rien à ajouter à vos commentaires sur la nostalgie du vinyle. Sauf que le retour actuel en vogue du vinyle représente un peu tout ce qui me fait gerber dans notre société. Voir M. Michu racheter très cher des albums de sa jeunesse sur un support qu'il a balancé à la poubelle ou vendu à vil prix dans des vide-grenier quand il les a remplacés par des CD eux aussi achetés très cher...

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 27/08/2015 à 15:23:09

Citation :

- avec le retour en mode du disque vinyle, les majors, industriels du disque, se jettent sur l'aubaine. Je l'ai moi-même constaté en passant à "l'espace culturel" Leclerc ( ) près de chez moi l'autre jour : il y a désormais un (petit) rayon vinyles avec... tout sauf des nouveautés (Sardou, Johnny, Pink Floyd...)

Moi j'ai justement vu à l'espace culturel de chez moi des nouveaux disques (comme Drones de Muse). Mais sinon c'est vrai qu'il y a surtout des rééditions de vieux albums. Et quand on y réfléchit c'est logique (de mon point de vue en tout cas) : je préfère acheter un nouvel album en CD alors qu'une réédition je la préfère en vinyle.

Citation :

Voir M. Michu racheter très cher des albums de sa jeunesse sur un support qu'il a balancé à la poubelle ou vendu à vil prix dans des vide-grenier quand il les a remplacés par des CD eux aussi achetés très cher...

Comment ça "très cher" ? Si il rachète le vinyle original, là oui ce sera cher (et c'est normal vu qu'ils sont rares) mais un CD 6,99 € c'est le même prix qu'en téléchargement.

Citation :

A l'heure de la distribution de musique sous forme dématérialisée par le net, qui permet beaucoup de légèreté qu'une impression de support et beaucoup d'indépendance pour la distribution, c'est pas un peu un combat d'arrière garde, le vynile ?
Et un combat un peu teinté de snobisme en plus, tant ce support est inféreur qualitativement à ce qui se fait depuis des lustres ?

Le vinyle, c'est plutôt une passion. Évidemment qu'aujourd'hui les formats numériques sont bien plus précis, plus pratiques et plus performants que les vinyles. Mais c'est juste le plaisir de l'écouter. Ce serait dommage si ça disparaissait, moi j'aime bien les galettes !

Will Zégal

77894

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 27/08/2015 à 15:29:01

Citation :

Comment ça "très cher" ? Si il rachète le vinyle original, là oui ce sera cher (et c'est normal vu qu'ils sont rares) mais un CD 6,99 € c'est le même prix qu'en téléchargement.

Je parlais de la vente des CD dans les années 80. Ils étaient alors vendus très chers, trop cher quand il s'agissait de la simple réédition d'un album précédemment sorti en vinyle et quelques fois même pas remasterisé pour le CD.

le reverend

33807

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 27/08/2015 à 15:40:49

Si c'est pour de la collection, rien à dire, ça se commande pas (ce sont en quelque sorte des CD-rougnes). En revanche Will

Citation :

contrairement au mp3, ça ne se copie pas facilement. Et l'acquisition d'un objet manufacturé permet de faire passer auprès de l'acheteur un prix qu'il ne serait pas forcément prêt à mettre dans un produit dématérialisé.

ça peut toujours se copier, je l'ai fait avec mes vyniles à moi (avec le plugin adequat :volatil:

) c'est donc pas très compliqué, c'est juste plus lent.
Quant au prix, si c'est une histoire de faire payer sa musique plus chere à l'acheteur sous couvert d' "objet"
- soit la différence de prix se justifie par la matière première et la technique employées, et là je vois pas de plus pour l'artiste, fût-il indépendant
- soit la différence de prix n'est pas entièrement justifiée par des considérations de support, et je peux pas trop souscrire à un artifice qui fait payer l'auditeur plus cher

Ou alors j'ai pas bien compris ce que tu disais :diable:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 27/08/2015 à 15:44:11

Citation de Will :

Citation :
Comment ça "très cher" ? Si il rachète le vinyle original, là oui ce sera cher (et c'est normal vu qu'ils sont rares) mais un CD 6,99 € c'est le même prix qu'en téléchargement.

Je parlais de la vente des CD dans les années 80. Ils étaient alors vendus très chers, trop cher quand il s'agissait de la simple réédition d'un album précédemment sorti en vinyle et quelques fois même pas remasterisé pour le CD.

Ah ok (je ne pouvais pas savoir car je n'étais pas né :-D

) !

Citation de le :

ça peut toujours se copier, je l'ai fait avec mes vyniles à moi (avec le plugin adequat ) c'est donc pas très compliqué, c'est juste plus lent.

Oui mais c'est moins précis et on perd de la qualité par rapport au CD, non ?

Will Zégal

77894

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 27/08/2015 à 16:05:48

Certainement. Et on perd l'intérêt de l'objet.

Le reverend : tu as parfaitement compris ce que je disais. Sauf que tu prends un chemin trop rationnel qui ne prend pas en compte l'aspect psychologique.

je vais te faire une analogie : je discutais un jour avec un designer du look déplorablement lourd des Mercedes (surtout à l'époque, vers le milieu des années 90). Le gars m'a expliqué que c'était un choix délibéré : l'image comme le positionnement de Mercedes alors, c'était la solidité. Quand t'as mis autant de pognon dans une voiture sensée être solide comme un tank, il faut qu'elle ait plus l'air d'un tank que d'une danseuse d'opéra, même si un tank est beaucoup moins joli qu'une danseuse d'opéra.

Prenons l'exemple des bouquins : avec le livre numérique, les gens gueulent contre le prix des livres en téléchargement qui sont en gros au même prix que les versions papier.
Ce qui choque les gens, c'est qu'ils pensent qu'un truc dématérialisé devrait être moins cher parce que sa production coûte moins cher. Or, il semble que pour l'instant, la commercialisation d'un livre numérique coûte à peu près la même chose qu'un livre papier. Et de toutes façons, ce qu'on paye, ce n'est pas l'objet, mais le contenu, la création. Pourtant, ça choque moins les gens de payer 20 € un libre papier qu'un livre numérique. Avec un livre papier, les gens possèdent quelque chose. Ils ont beaucoup moins cette sensation avec un truc dématérialisé.

Ce en quoi ils n'ont pas tort non plus : le livre papier, le CD, le vinyle, une fois acheté, il conserve une valeur car tu peux le revendre. T'as déjà essayé de revendre des e-books ou des mp3 ?

[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 16:07:47 ]

le reverend

33807

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 27/08/2015 à 16:18:29

C'est juste que pendant des années, on nous a seriné avec l'idée que les CD (par exemple) étaient chers parce que ça coutait cher à fabriquer.
Et là aujourd'hui on me dit que ça coute cher même si on n'en fabrique pas. Et vue la proportion du prix de vente qui revient à l'artiste, j'ai pas trop l'impression qu'on paye le contenu artistique en achetant un CD ou sa version dématérialisée aussi chere.

Donc pour moi argument foutage de gueule.
D'accord avec toi sur la marchandise qu'on ne peut plus revendre.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Will Zégal

77894

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 27/08/2015 à 16:23:11

Citation :

C'est juste que pendant des années, on nous a seriné avec l'idée que les CD (par exemple) étaient chers parce que ça coutait cher à fabriquer.

Ce qui était une escroquerie.

Citation :

j'ai pas trop l'impression qu'on paye le contenu artistique en achetant un CD ou sa version dématérialisée aussi chere.

Ça dépend du circuit. Si tu achètes un truc produit ou distribué par une major, effectivement, la portion qui revient à l'artiste est congrue.
Si tu achètes un autoproduit directement auprès de l'artiste ou d'un label indépendant, la part est autrement plus conséquente.

le reverend

33807

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 27/08/2015 à 16:26:21

je comprends quand même pas ta peréquation
Si on paye l'artiste un certain pourcentage par morceau, le prix de vente du morceau ne devrait etre augmenté que de la portion "support matériel" du morceau. Rien pour l'artiste là-dedans, sinon pour moi c'est une arnaque.
Mercedes ou pas Mercedes (mais j'aurais mieux compris une métaphore à base d'Audi :oops2:

)

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Will Zégal

77894

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 27/08/2015 à 16:40:19

Récemment, j'ai acheté deux t-shirts que je trouvais assez fun. Je les ai payés 15 € pièce.

Il semblent de qualité médiocre avec un tissus fin et des coutures assez moyennes. Je les comparerais aux t-shirt qu'on achète quelques euros dans certaines chaînes de magasins.

Sauf que je les ai achetés pour leur graphisme. Ils sont faits par une petite boutique indé et vendus dans très peu de magasins. C'est donc une toute petite série.

Pourquoi ai-je accepté de les payer 15 € ?
- parce que j'ai payé pour une création graphique qui ne sera amortie que sur quelques dizaines d'exemplaires et non sur des milliers
- parce que je veux soutenir ces créateurs et que je sais qu'ils ne pourraient économiquement continuer s'ils vendaient leurs produits à quelques euros

C'est pareil pour les white labels.

[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 16:40:45 ]

le reverend

33807

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 27/08/2015 à 16:56:12

je vois pas bien en quoi soutenir des artistes en achetant plus cher du vynile est plus efficace que soutenir des artistes en achetant plus cher du mp3 :8O:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

20 Posté le 27/08/2015 à 18:14:45

Citation de le :

je vois pas bien en quoi soutenir des artistes en achetant plus cher du vynile est plus efficace que soutenir des artistes en achetant plus cher du mp3

Dans certains cas c'est le vinyle qui est moins cher que le CD : Amazon - Led Zeppelin IV
Mais c'est vrai qu'ici le mp3 est moins cher.
Cependant, vu que le CD a de plus en plus de mal à se vendre, je trouve bizarre qu'ils prennent des marges importantes dessus. Cela dit il est vrai qu'un CD récent se vend à 15 € alors qu'au bout de quelques mois il n'est plus qu'à 6,99 voire 5,99... A moins que ce soit les enseignes qui prennent leurs marges. Je pense qu'ils profitent du fait que certaines personnes comme moi préfèrent les supports matérialisés.

Hors sujet :

le reverend, on écrit "vinyle" et pas "vynile"

le reverend

33807

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 27/08/2015 à 18:34:44

ah bon ?
ah ouais merde :-D

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

skankytone

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 27/08/2015 à 19:24:24

Pour ce qui est des machines et des divers techniciens specialisé dans le vinyl (reparation des machines..) je suis tout a fait d'accord on tourne sur les anciennes machines rien n'a ete contruit depuis et apparement les techniciens deviennent tres rares et c'est vrai la production a re augmentée du au "retour" vinyl decouverte pour les nouvelles generations.
et c vrai les grosses prods ont aussi le vinyl a leur tableau de sortie et donc ben y a plus de monde pour un nombre diminuant de machines.
il y a aussi certaines musiques comme le reggae par exemple pour lesquels le vinyl est toujours resté en place de choix.
apres pour l'objet il ny a pas photo cest mieux a tous niveaux si le disque est une belle production (mix mastering pressage..) et apres ecoute sur une bonne chaine.
Je regrette mais depuis toujours je prefere ecouter mes vinyls pour le son la dynamique..et des fois ceux qui craquent legerement donne a l'objet une histoire (l'endroit ou on l'avait achete ou autre) et puis y la pochette aussi ca fait partie integrante dun vinyl (33t) et pour les 45 ou 12inch les macarons aux centre du disque.
Apres c'est vrai que aussi par soucis seulement pratique(pour moi) il est des fois plus facile de faire des playlists ou d'entendre des albums que lon a pas pu decouvrir car introuvable en vinyl en ca le cd ou mp3 est sympa mais pas par qualité d'ecoute.
esperons que de nouvelles machines et technologies apparaissent ainsi que des techniciens pour que le vinyl est largement sa place.

Catradora

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

23 Posté le 27/08/2015 à 20:18:16

Citation :

le cd ou mp3 est sympa mais pas par qualité d'ecoute.

Moi aussi je pensais ça avant, mais en fait c'est faux : Le CD a une qualité de son égale au vinyle (même supérieure si on tient compte des défauts techniques) : Différence entre numérique et analogique
Cependant moi aussi je préfère les vinyles, pour la chaleur de l'objet (psychologique)...

[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 20:22:14 ]

Ny Batteri

1781

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 27/08/2015 à 22:20:48

Pour ma part je trouve ce retour du vinyle assez snob, je n'ai pas envie de m'équiper ni de racheter des albums sur ce support ; mais je comprends la fascination qu'il peut susciter.

Je pense qu'il y a beaucoup de choses liées aux souvenirs d'enfance / adolescence dans la fascination pour le vinyle. Les pochettes bien sûr (je me souviens avoir été marqué, enfant, par certaines pochettes bien barrées de la collection 70's de mon père), mais aussi la rotation un peu hypnotique... Le petit rituel de la sortie de la galette, de la dépose, de la manipulation du bras, le changement de face... Je pense que quelque part nous lions inconsciemment ces petits détails avec les émotions véhiculées par la musique elle-même.

Avec le numérique, d'un côté nous perdons ce côté rituel (je ne suis pas sûr que nos enfants seront marqués par iTunes & co), mais en même temps nous avons la chance d'avoir accès à une quantité de titres inouïe. Et puis les playlist mp3 sont tout de même vachement pratiques : en soirée, en voiture, ou même pour redécouvrir des titres (lancez une playlist en lecture aléatoire et vous aurez de sacrées surprises !).

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes