Catastrophe annoncée sur le vinyle
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Will Zégal
75040
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/08/2015 à 12:49:56Catastrophe annoncée sur le vinyle
Il y a quelques temps, j'ai lu un article (dont le lien a probablement été posté par un AFien) annonçant une catastrophe en cours ou à venir pour le disque vinyle.
J'ai évoqué ça dans un autre sujet. Les gens m'ont demandé des détails, donc, j'ouvre ce sujet.
Désolé, je ne retrouve pas l'article d'où je tire ces infos, mais il semblait assez bien documenté. Je ne me rappelle même plus si c'était un article en français ou en anglais.
Ça disait en gros :
- le disque vinyle était, ces dernières années, un moyen pour les petits labels et les producteurs indépendants de sortir des nouveautés rapidement (sous une quinzaine de jours) et à coût raisonnable. Le marché était de niche (beaucoup de white labels) : quelques passionnés, certains DJ...
- avec le retour en mode du disque vinyle, les majors, industriels du disque, se jettent sur l'aubaine. Je l'ai moi-même constaté en passant à "l'espace culturel" Leclerc () près de chez moi l'autre jour : il y a désormais un (petit) rayon vinyles avec... tout sauf des nouveautés (Sardou, Johnny, Pink Floyd...)
- après le remplacement du vinyle par le CD, les moyens de production ont massivement disparu. Il n'y a pas eu de renouvellement. Ceux qui restent sont donc des vieux machins.
- il y a surtout un gros problème de compétences : avec la quasi disparition du vinyle à une époque, on a évidemment arrêté de former des gens. Beaucoup sont partis à la retraite et n'ont pas été remplacés. Ça concerne la production des disques elle-même, mais plus particulièrement la maintenance et réparation des machines et la fabrication de pièces et composants.
- pour certaines pièces ou composants essentiels au fonctionnement des machines et à la réalisation de masters, il n'y a plus qu'une personne dans le monde qui ait les compétences. Certains trucs sont fournis par des boîtes d'une ou deux personnes qui ont un monopole de fait parce que tous les concurrents ont disparu.
tout ceci est inquiétant tant pour la maintenance des machines que pour leur pérennité, mais tant que le vinyle était un marché de niche, le système tenait. Avec le retour des majors sur la demande :
- la production est sous pression, tournant à bloc. Les machines aussi > fragilisation
- la production va au plus offrant. Les majors réserveraient carrément des semaines de production à l'avance. Les petits labels et indépendants peuvent aller se rhabiller. Les délais s'allongent considérablement.
Il risque donc d'arriver un moment où
- les moyens de production vont s'effondrer. Déjà, il me semble que l'article parlait de période de pannes de 15 jours sur certaines machines, le temps qu'un technicien compétent qui ne sont plus qu'une poignée dans le monde ne puisse venir. Quinze jour de panne, c'est énorme dans le domaine industriel. Encore plus lorsqu'on est dans un truc à forte demande.
- les indépendants qui faisaient l'essentiel du marché ces dernières années vont devoir totalement tourner le dos à ce support
Bref, l'industrie du disque serait en train de tuer une seconde fois le vinyle.
Si quelqu'un retrouve l'article que j'évoque, merci d'en poster le lien.
J'ai évoqué ça dans un autre sujet. Les gens m'ont demandé des détails, donc, j'ouvre ce sujet.
Désolé, je ne retrouve pas l'article d'où je tire ces infos, mais il semblait assez bien documenté. Je ne me rappelle même plus si c'était un article en français ou en anglais.
Ça disait en gros :
- le disque vinyle était, ces dernières années, un moyen pour les petits labels et les producteurs indépendants de sortir des nouveautés rapidement (sous une quinzaine de jours) et à coût raisonnable. Le marché était de niche (beaucoup de white labels) : quelques passionnés, certains DJ...
- avec le retour en mode du disque vinyle, les majors, industriels du disque, se jettent sur l'aubaine. Je l'ai moi-même constaté en passant à "l'espace culturel" Leclerc () près de chez moi l'autre jour : il y a désormais un (petit) rayon vinyles avec... tout sauf des nouveautés (Sardou, Johnny, Pink Floyd...)
- après le remplacement du vinyle par le CD, les moyens de production ont massivement disparu. Il n'y a pas eu de renouvellement. Ceux qui restent sont donc des vieux machins.
- il y a surtout un gros problème de compétences : avec la quasi disparition du vinyle à une époque, on a évidemment arrêté de former des gens. Beaucoup sont partis à la retraite et n'ont pas été remplacés. Ça concerne la production des disques elle-même, mais plus particulièrement la maintenance et réparation des machines et la fabrication de pièces et composants.
- pour certaines pièces ou composants essentiels au fonctionnement des machines et à la réalisation de masters, il n'y a plus qu'une personne dans le monde qui ait les compétences. Certains trucs sont fournis par des boîtes d'une ou deux personnes qui ont un monopole de fait parce que tous les concurrents ont disparu.
tout ceci est inquiétant tant pour la maintenance des machines que pour leur pérennité, mais tant que le vinyle était un marché de niche, le système tenait. Avec le retour des majors sur la demande :
- la production est sous pression, tournant à bloc. Les machines aussi > fragilisation
- la production va au plus offrant. Les majors réserveraient carrément des semaines de production à l'avance. Les petits labels et indépendants peuvent aller se rhabiller. Les délais s'allongent considérablement.
Il risque donc d'arriver un moment où
- les moyens de production vont s'effondrer. Déjà, il me semble que l'article parlait de période de pannes de 15 jours sur certaines machines, le temps qu'un technicien compétent qui ne sont plus qu'une poignée dans le monde ne puisse venir. Quinze jour de panne, c'est énorme dans le domaine industriel. Encore plus lorsqu'on est dans un truc à forte demande.
- les indépendants qui faisaient l'essentiel du marché ces dernières années vont devoir totalement tourner le dos à ce support
Bref, l'industrie du disque serait en train de tuer une seconde fois le vinyle.
Si quelqu'un retrouve l'article que j'évoque, merci d'en poster le lien.
le reverend
33365
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 27/08/2015 à 18:34:44
ah bon ?
ah ouais merde
ah ouais merde
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
skankytone
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
22 Posté le 27/08/2015 à 19:24:24
Pour ce qui est des machines et des divers techniciens specialisé dans le vinyl (reparation des machines..) je suis tout a fait d'accord on tourne sur les anciennes machines rien n'a ete contruit depuis et apparement les techniciens deviennent tres rares et c'est vrai la production a re augmentée du au "retour" vinyl decouverte pour les nouvelles generations.
et c vrai les grosses prods ont aussi le vinyl a leur tableau de sortie et donc ben y a plus de monde pour un nombre diminuant de machines.
il y a aussi certaines musiques comme le reggae par exemple pour lesquels le vinyl est toujours resté en place de choix.
apres pour l'objet il ny a pas photo cest mieux a tous niveaux si le disque est une belle production (mix mastering pressage..) et apres ecoute sur une bonne chaine.
Je regrette mais depuis toujours je prefere ecouter mes vinyls pour le son la dynamique..et des fois ceux qui craquent legerement donne a l'objet une histoire (l'endroit ou on l'avait achete ou autre) et puis y la pochette aussi ca fait partie integrante dun vinyl (33t) et pour les 45 ou 12inch les macarons aux centre du disque.
Apres c'est vrai que aussi par soucis seulement pratique(pour moi) il est des fois plus facile de faire des playlists ou d'entendre des albums que lon a pas pu decouvrir car introuvable en vinyl en ca le cd ou mp3 est sympa mais pas par qualité d'ecoute.
esperons que de nouvelles machines et technologies apparaissent ainsi que des techniciens pour que le vinyl est largement sa place.
et c vrai les grosses prods ont aussi le vinyl a leur tableau de sortie et donc ben y a plus de monde pour un nombre diminuant de machines.
il y a aussi certaines musiques comme le reggae par exemple pour lesquels le vinyl est toujours resté en place de choix.
apres pour l'objet il ny a pas photo cest mieux a tous niveaux si le disque est une belle production (mix mastering pressage..) et apres ecoute sur une bonne chaine.
Je regrette mais depuis toujours je prefere ecouter mes vinyls pour le son la dynamique..et des fois ceux qui craquent legerement donne a l'objet une histoire (l'endroit ou on l'avait achete ou autre) et puis y la pochette aussi ca fait partie integrante dun vinyl (33t) et pour les 45 ou 12inch les macarons aux centre du disque.
Apres c'est vrai que aussi par soucis seulement pratique(pour moi) il est des fois plus facile de faire des playlists ou d'entendre des albums que lon a pas pu decouvrir car introuvable en vinyl en ca le cd ou mp3 est sympa mais pas par qualité d'ecoute.
esperons que de nouvelles machines et technologies apparaissent ainsi que des techniciens pour que le vinyl est largement sa place.
Catradora
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
23 Posté le 27/08/2015 à 20:18:16
Citation :
le cd ou mp3 est sympa mais pas par qualité d'ecoute.
Moi aussi je pensais ça avant, mais en fait c'est faux : Le CD a une qualité de son égale au vinyle (même supérieure si on tient compte des défauts techniques) : Différence entre numérique et analogique
Cependant moi aussi je préfère les vinyles, pour la chaleur de l'objet (psychologique)...
[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 20:22:14 ]
Ny Batteri
1681
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
24 Posté le 27/08/2015 à 22:20:48
Pour ma part je trouve ce retour du vinyle assez snob, je n'ai pas envie de m'équiper ni de racheter des albums sur ce support ; mais je comprends la fascination qu'il peut susciter.
Je pense qu'il y a beaucoup de choses liées aux souvenirs d'enfance / adolescence dans la fascination pour le vinyle. Les pochettes bien sûr (je me souviens avoir été marqué, enfant, par certaines pochettes bien barrées de la collection 70's de mon père), mais aussi la rotation un peu hypnotique... Le petit rituel de la sortie de la galette, de la dépose, de la manipulation du bras, le changement de face... Je pense que quelque part nous lions inconsciemment ces petits détails avec les émotions véhiculées par la musique elle-même.
Avec le numérique, d'un côté nous perdons ce côté rituel (je ne suis pas sûr que nos enfants seront marqués par iTunes & co), mais en même temps nous avons la chance d'avoir accès à une quantité de titres inouïe. Et puis les playlist mp3 sont tout de même vachement pratiques : en soirée, en voiture, ou même pour redécouvrir des titres (lancez une playlist en lecture aléatoire et vous aurez de sacrées surprises !).
Je pense qu'il y a beaucoup de choses liées aux souvenirs d'enfance / adolescence dans la fascination pour le vinyle. Les pochettes bien sûr (je me souviens avoir été marqué, enfant, par certaines pochettes bien barrées de la collection 70's de mon père), mais aussi la rotation un peu hypnotique... Le petit rituel de la sortie de la galette, de la dépose, de la manipulation du bras, le changement de face... Je pense que quelque part nous lions inconsciemment ces petits détails avec les émotions véhiculées par la musique elle-même.
Avec le numérique, d'un côté nous perdons ce côté rituel (je ne suis pas sûr que nos enfants seront marqués par iTunes & co), mais en même temps nous avons la chance d'avoir accès à une quantité de titres inouïe. Et puis les playlist mp3 sont tout de même vachement pratiques : en soirée, en voiture, ou même pour redécouvrir des titres (lancez une playlist en lecture aléatoire et vous aurez de sacrées surprises !).
La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes
Krapod
15697
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 14 ans
25 Posté le 27/08/2015 à 22:42:01
Citation :
Certains croient le contraire... Catastrophe annoncée sur le vinyle
http://www.rocketandwink.com/work/4466773/rawman_3000_portable_vinyl_players
doc benway
593
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
26 Posté le 27/08/2015 à 22:42:11
Outre l'objet lui-même, je trouve que l’intérêt du vynil sur le cd est sa longévité. Pas mal de mes cds ont mal supporté le soleil, pris trop de micros rayures, parfois par négligence je l'accorde (ptete vu que c'est moins beau on fait moins gaffe aussi...). Par contre j'écoute les vynils de mon père, pas de problème si ce n'est du souffle parfois génant.
Et j'ai même écouter un set de DJ blue flamingo qui passe des 78t devant 500 personnes, dont une galette de 1920 si je ne m'abuse, qui avait une qualité de son absolument bluffante!
J'attends de voir ce bien de consommation à l'obsolescence programmée qu'est le cd dans plus de 60ans...
Et j'ai même écouter un set de DJ blue flamingo qui passe des 78t devant 500 personnes, dont une galette de 1920 si je ne m'abuse, qui avait une qualité de son absolument bluffante!
J'attends de voir ce bien de consommation à l'obsolescence programmée qu'est le cd dans plus de 60ans...
Storky
5037
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
27 Posté le 27/08/2015 à 22:53:30
Le vinyle, appelez ça du snobisme ou du savoir vivre, peu importe je l'assume complètement! Tu rentre chez toi, tu te lave les mains et tu pose ta galette en prenant le thé le petit doigt en l'air. Au bout de 20 minutes quand ton attention se détourne, il faut se lever pour aller le retourner, et là tu re-rentre dans l'album (en plus sur chanson 7 la meilleure du disque ) C'est quand mieux que de poser un i-machin sur un dock et continuer sur la compile que t'écoutais dans métro. Pour sentir la différence avec du numérique soyons honnêtes, il faut une oreille avertie, une chaine haute de gamme, un auditorium mieux organisé que le salon de M Toutlemonde
Par contre si on écoute des vieux trucs, il est possible que le CD ne soit pas un enregistrement remasterisé pour ce support. Les fans de zz top ne veulent pas des CD des 3 premiers albums qui sont réputés catastrophiques (j'avoue je n'ai pas eu l'occasion de tester en aveugle) Il a fallu attendre 2010 pour qu'ils remastérisent la discographie de Pink Floyd, alors t'imagines bien que pour King Crimson il va falloir attendre. C'est peut être des idées reçues que j'ai là, de toute façon l'objet en soi me suffis à la collectionite. Depuis que je suis revenu au vinyle j'achète des disques alors que je n'ai jamais acheté un mp3.
Pour ce qui est de la fin des presses, c'est pas bien grave le trip du collectionneur c'est de trouver des pressage d'époque dans les petites boutiques. Et puis si la demande persiste, je ne m'inquiète pas il y a bien un éditeur qui prendra le marché, la science n'est pas perdue ce n'est pas la pyramide de Keops!
Par contre si on écoute des vieux trucs, il est possible que le CD ne soit pas un enregistrement remasterisé pour ce support. Les fans de zz top ne veulent pas des CD des 3 premiers albums qui sont réputés catastrophiques (j'avoue je n'ai pas eu l'occasion de tester en aveugle) Il a fallu attendre 2010 pour qu'ils remastérisent la discographie de Pink Floyd, alors t'imagines bien que pour King Crimson il va falloir attendre. C'est peut être des idées reçues que j'ai là, de toute façon l'objet en soi me suffis à la collectionite. Depuis que je suis revenu au vinyle j'achète des disques alors que je n'ai jamais acheté un mp3.
Pour ce qui est de la fin des presses, c'est pas bien grave le trip du collectionneur c'est de trouver des pressage d'époque dans les petites boutiques. Et puis si la demande persiste, je ne m'inquiète pas il y a bien un éditeur qui prendra le marché, la science n'est pas perdue ce n'est pas la pyramide de Keops!
alex.d.
5532
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
28 Posté le 27/08/2015 à 23:11:53
Il est clair que si un jour, on veut refaire de nouvelles presses, la technologie n'est pas perdue, ou au pire peut être re-développée. Mais si ce n'est pas rentable, qui le fera ?
Storky
5037
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
29 Posté le 27/08/2015 à 23:30:54
Deux bretons ... S'il y a de la demande leur affaire peux décoller.
Los Teignos
9708
Administrateur·trice du site
Membre depuis 22 ans
30 Posté le 27/08/2015 à 23:39:25
Désolé de débarquer en troll mais pour moi, la catastrophe annoncée, c'est plutôt le retour du vinyle. C'est un peu comme si Renaud se remettait à faire des R12 et Citroen des 2CV ou qu'un laboratoire pharamaceutique nous ressortait des flacons d'huile de foie de morue. Que j'aie des bons souvenirs avec mes 33 tours usés jusqu'à craquer, leurs pochettes et l'odeur du carton, c'est une chose, mais déjà qu'avec le MP3/AAC, on a régressé en terme de qualité audio par rapport au CD, alors revenir au vinyle...
D'ailleurs, au delà du syndrome madeleine de Proust que je peux avoir pour ces objets qui ont peuplé mon enfance, je ne crois pas en définitive être fan des pochettes qui, comme les clips, sont plus une histoire de marketing visuel et n'ont pas grand chose à voir avec la musique et le propos artistique de cette dernière. C'est de l'emballage, et l'emballage n'est pas de l'art, malgré tout le mal que se sont donné les publicitaires et marketeux pour nous persuader que la pub était une culture, et qu'un publicitaire ou un designer, quelque part, c'était un artiste, surtout quand il peint (mal) une banane sur la pochette d'un (mauvais) disque.
Sinon, l'idée montrée plus haut du lecteur portable me semble aller à l'encontre du seul intérêt du vinyle, qui, parce qu'il est encombrant, impose une écoute sédentaire et non nomade.
D'ailleurs, au delà du syndrome madeleine de Proust que je peux avoir pour ces objets qui ont peuplé mon enfance, je ne crois pas en définitive être fan des pochettes qui, comme les clips, sont plus une histoire de marketing visuel et n'ont pas grand chose à voir avec la musique et le propos artistique de cette dernière. C'est de l'emballage, et l'emballage n'est pas de l'art, malgré tout le mal que se sont donné les publicitaires et marketeux pour nous persuader que la pub était une culture, et qu'un publicitaire ou un designer, quelque part, c'était un artiste, surtout quand il peint (mal) une banane sur la pochette d'un (mauvais) disque.
Sinon, l'idée montrée plus haut du lecteur portable me semble aller à l'encontre du seul intérêt du vinyle, qui, parce qu'il est encombrant, impose une écoute sédentaire et non nomade.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 27/08/2015 à 23:45:13 ]
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