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Catastrophe annoncée sur le vinyle

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Sujet de la discussion Catastrophe annoncée sur le vinyle
Il y a quelques temps, j'ai lu un article (dont le lien a probablement été posté par un AFien) annonçant une catastrophe en cours ou à venir pour le disque vinyle.

J'ai évoqué ça dans un autre sujet. Les gens m'ont demandé des détails, donc, j'ouvre ce sujet.

Désolé, je ne retrouve pas l'article d'où je tire ces infos, mais il semblait assez bien documenté. Je ne me rappelle même plus si c'était un article en français ou en anglais.

Ça disait en gros :
- le disque vinyle était, ces dernières années, un moyen pour les petits labels et les producteurs indépendants de sortir des nouveautés rapidement (sous une quinzaine de jours) et à coût raisonnable. Le marché était de niche (beaucoup de white labels) : quelques passionnés, certains DJ...

- avec le retour en mode du disque vinyle, les majors, industriels du disque, se jettent sur l'aubaine. Je l'ai moi-même constaté en passant à "l'espace culturel" Leclerc (:facepalm:) près de chez moi l'autre jour : il y a désormais un (petit) rayon vinyles avec... tout sauf des nouveautés (Sardou, Johnny, Pink Floyd...)

- après le remplacement du vinyle par le CD, les moyens de production ont massivement disparu. Il n'y a pas eu de renouvellement. Ceux qui restent sont donc des vieux machins.

- il y a surtout un gros problème de compétences : avec la quasi disparition du vinyle à une époque, on a évidemment arrêté de former des gens. Beaucoup sont partis à la retraite et n'ont pas été remplacés. Ça concerne la production des disques elle-même, mais plus particulièrement la maintenance et réparation des machines et la fabrication de pièces et composants.

- pour certaines pièces ou composants essentiels au fonctionnement des machines et à la réalisation de masters, il n'y a plus qu'une personne dans le monde qui ait les compétences. Certains trucs sont fournis par des boîtes d'une ou deux personnes qui ont un monopole de fait parce que tous les concurrents ont disparu.

tout ceci est inquiétant tant pour la maintenance des machines que pour leur pérennité, mais tant que le vinyle était un marché de niche, le système tenait. Avec le retour des majors sur la demande :
- la production est sous pression, tournant à bloc. Les machines aussi > fragilisation
- la production va au plus offrant. Les majors réserveraient carrément des semaines de production à l'avance. Les petits labels et indépendants peuvent aller se rhabiller. Les délais s'allongent considérablement.

Il risque donc d'arriver un moment où
- les moyens de production vont s'effondrer. Déjà, il me semble que l'article parlait de période de pannes de 15 jours sur certaines machines, le temps qu'un technicien compétent qui ne sont plus qu'une poignée dans le monde ne puisse venir. Quinze jour de panne, c'est énorme dans le domaine industriel. Encore plus lorsqu'on est dans un truc à forte demande.

- les indépendants qui faisaient l'essentiel du marché ces dernières années vont devoir totalement tourner le dos à ce support

Bref, l'industrie du disque serait en train de tuer une seconde fois le vinyle.

Si quelqu'un retrouve l'article que j'évoque, merci d'en poster le lien. :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
51
Il me semble que ça ne sert "à rien" en restitution finale, mais que ça a un grand intérêt dans la chaîne d'enregistrement et de mixage.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

52
Citation de j-master :
D'ailleurs, je comprends pas l'intérêt d'écouter Sia sur ce support.

D'accord avec toi, mais moi je ne comprend même pas l'intérêt d'écouter Sia tout court... :-D
Citation :
Moi j'aime bien l'objet, mais c'est surtout pour de l'enregistrement d'époque.

C'est ça que j'aime dans le vinyle : c'est pas parfait, mais c'est justement ça qu'on aime ! Moi j'ai les premiers singles de Coldplay en 45 tours (de l'époque où ils faisaient encore des trucs géniaux, c'est à dire entre 1999 et 2008) : en plus de réécouter Coldplay en vinyles, on découvre plein de faces B encore mieux que les musiques des albums !
Citation :
Il me semble que ça ne sert "à rien" en restitution finale

Ouais, c'est plus pour le côté "psychologique".

[ Dernière édition du message le 28/08/2015 à 13:42:07 ]

53
Pour moi, le vinyle d'une musique post-1990 est pas loin du non-sens, justement.

Par contre, +1 pour les faces B ! :bravo:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

54
Citation :
Il me semble que ça ne sert "à rien" en restitution finale, mais que ça a un grand intérêt dans la chaîne d'enregistrement et de mixage.


Clair que tu ne masterises pas pour le vinyle comme tu masterises pour le CD, notamment parce qu'il y a une perte de définition entre le bord et le centre du disque qu'il faut compenser, là où le CD propose la même qualité partout.

Citation :
car l'oreille humaine n'entend aucun son au dessus de 20000 Hz

Ils sont déjà bien rare ceux qui entendent des choses au-dessus de 15 kHz, sachant que l'audition est à son top dans l'enfance et qu'entre les traumatisme, les maladies et le vieillissement, on ne fait que perdre en acuité auditive :

http://eternelleaudition.fr/images/illustrations/audition/audiogramme.jpg

Notez que l'on ne considère ici que les aigus jusqu'à 8K, mais je vous laisse imaginer le reste de la courbe. C'est pour ça que ces histoires de bande passante sont assez risibles. A la rigueur, on pourrait parler des aigus à 20 kHz avec un bébé. Mais comme un bébé ne parle pas...

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

55
Citation de j-master :
Pour moi, le vinyle d'une musique post-1990 est pas loin du non-sens, justement.

C'est vrai, mais là je ne pouvais pas m'en empêcher vu que c'est mon groupe préféré !
Pour les faces B je pleures, parce qu'aujourd'hui, non seulement les singles ne sortent plus (ou rarement) en physique, mais en plus il n'y a plus de faces B :(((
56
> j-mast
je dois encore avoir une cinquantène de vinyles chez moi. J'ai quasimment tout racheté en CD

Citation :
Pour dire que ça sert à rien de faire du 48 kHz ou du 96 kHz.
Oui c'est ce que je disais pour le support final.

x
Hors sujet :
Et on sera pas d'accrd sur Sia. Une putain de chanteuse et show-woman, mais spagrave

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

57
Citation :
Et on sera pas d'accrd sur Sia. Une putain de chanteuse et show-woman, mais spagrave

x
Hors sujet :
Ah bon. On aime ou on aime pas donc :-D
58
Tiens, cadeau :-D
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

59
Citation de le :
> j-mast
je dois encore avoir une cinquantène de vinyles chez moi. J'ai quasimment tout racheté en CD

oui, j'en ai quelques uns que j'avais racheté en CD aussi, et je n'envisage pas de les réécouter en vinyle non plus...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

60
x
Hors sujet :
Citation de le :
So what ? L'oreille humaine plafonne autour des 20Khz, pourquoi aller au delà ?

Euh, moi je dois dire que l'autre fois, j'écoutais un enregistrement en 96 kHz sur mon système audio dédié, et le chien du voisin, qui était en train de faire du repassage à l'étage du dessus, et qui n'y connaît rien, est venu me dire que ça lui rappelait sa jeunesse...
Dont acte.
61
x
Hors sujet :
Avait-il une laisse avec Brodule intégré ? Ca pourrait etre l'explication
Dont acte.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

62
x
Hors sujet :
J'ai pas pour habitude de sauter sur le premier chien venu pour lui regarder la laisse, moi. :oops2:
63
x
Hors sujet :
Dont acte

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

64
Citation de le :
Tiens, cadeau :-D
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Pas si mal en fait... C'est plus jazz que ce que je connaissais d'elle. Bon je retire un peu ce que j'ai dit mais pas totalement parce que je n'aime pas ses dernières chansons.
65
J'aime beaucoup la citation de Christophe-Emmanuel Lucy.. avec les 60db meilleurs que 100db, la légendaire objectivité des idiophiles.
Il ne faut pas oublier qu'une chaine hifi n'est jamais neutre, et que chacun aura sa préférence, la tarte de Tante Rénée n'est pas objectivement meilleure que celle de tante Lucie...

@ JepMetalway, oups , j'ai acheté le vinyle pour rien alors! Encore que, la pochette vaut le détour!

Pour les histoires d'échantillonnage, permettez moi d'étaler un peu ma science...
On admet que l'oreille humaine monte à 20kHz, bon ok on peux s'arrêter à 14 ou 15kHz mais on se garde de la marge. Donc suréchantillonnage d'un facteur 2 pour être dans le critère de Shannon Niquist, 40kz et on est content, quoi que.
Je m'explique, cet échantillonnage permet de restituer toutes les fréquences audibles mais quid de la phase? Si un son viens de la droite il touchera l'oreille droite avant la gauche et le petit temps de décalage est bien capté par le cerveau. La spatialisation se fait comme ça, la balance droite/gauche avec un fader est une émulation de stéréophonie très limitée. Un enregistrement avec les décalage de phase à écouter au casque c'est de la réalité virtuelle. Je crois qu'Alan Parson à enregistré la batterie de "On the run" comme ça sur Dark side of the moon. Je me souviens gamin, mon père me mettais au milieu du salon et me disait "ferme les yeux et écoute la batterie elle est derrière le canapé".
Bref, très peu de disques sont fait comme ça par contre je crois qu'ils gèrent bien ça dans les salles de cinéma. Je suis sûr qu'il y a du monde qui en connais bien plus que moi ici sur le sujet!

Bref, l'argument habituel des audiophiles et de leurs oscilloscopes c'est que l'on est capable de percevoir des décalages de phases très courts que 44kHz ne suffisent pas à reproduire. Il serait donc plus facile de distinguer un instrument dans un orchestre symphonique avec un vinyle qu'un CD.

Ca, c'est du débat théorique, ça sert ma curiosité mais ça n'oriente pas mon choix. Gardez quand même en tête que la psychoacoustique ne se limite pas à une perception de séquence. Un effet de panner (trémolo stéréo) doublé d'un phaser qui tourne dans l'autre sens, ça donne le mal de mer. Couplez ça avec un image qui bouge et les pieds sur une plateforme instable, c'est la gerbe assurée!

66
Question qui n'est pas un vil trollage déguisé, mais une véritable interrogation: Avec le temps (va tout s'en va :-D) on a perdu le savoir-faire et la technicité sur les machines assurant la production des vinyls, ok. Dans les studios, est-on encore capable d'enregistrer à l'ancienne des trucs nouveaux, ou ça n'a rien à voir parce que les phases d'enregistrement / mixage / masterisation sont identiques?

[ Dernière édition du message le 28/08/2015 à 15:23:00 ]

67
Pour le reverend

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 28/08/2015 à 15:26:59 ]

68
Pour Los Teignos
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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 28/08/2015 à 15:36:09 ]

69
Je veux bien qu'on reste dans le sujet : va t-il y avoir un problème de production ? Des Vinyles ?

Je crois que c'est J-Master qui disait "OSEF, l'intéressant, ce sont les vieux". Mais non : si le Vinyle a continué à être produit, c'est parce que c'est un bon vecteur pour sortir certains titres pour les petits labels et artistes indépendants.
C'est cette économie là qui risque d'être mise à mal par le retour en vogue du vinyle. Paradoxalement, ce sont les gens qui ont permis le maintien d'une filière de production qui vont souffrir du nouvel intérêt des majors pour ce support.

x
Hors sujet :
En ce qui concerne le son du vinyle, tant qu'on ne dit pas qu'il est techniquement meilleur que celui du CD ou du wav, je n'ai aucun souci avec ça. On a le droit de préférer le son du vinyle.
Je comprends aussi tout à fait le rapport avec l'objet qu'on a beaucoup perdu avec le CD et encore plus avec le dématérialisé.
En même temps, je considère qu'un cheval, c'est beaucoup plus joli, sympa et écologique qu'une voiture. C'est pas pour ça que je vais revenir aux transports à cheval.
70
MP en public spoiler pour le reverend :ptdr:

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Ultime HS désolé will

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 28/08/2015 à 15:56:53 ]

71
Citation :
Je veux bien qu'on reste dans le sujet : va t-il y avoir un problème de production ? Des Vinyles ?

Je crois que c'est J-Master qui disait "OSEF, l'intéressant, ce sont les vieux". Mais non : si le Vinyle a continué à être produit, c'est parce que c'est un bon vecteur pour sortir certains titres pour les petits labels et artistes indépendants.
C'est cette économie là qui risque d'être mise à mal par le retour en vogue du vinyle. Paradoxalement, ce sont les gens qui ont permis le maintien d'une filière de production qui vont souffrir du nouvel intérêt des majors pour ce support.


En fait, pour moi, le vinyle est un support comme un autre. Je ne vois pas en quoi la mort du vinyle mettrait en danger des gens qui font de la musique car la musique n'est pas une affaire de support, non?

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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J’ai lu aussi il y a déjà quelques temps un article qui relatait les difficultés de pressage de vinyls pour les petits labels, notamment de reggae où ce support est toujours utilisé pour des productions contemporaines (et aussi des rééditons).

Même topo : problèmes de délais du aux pannes sur machines vieillissantes, et effectivement chose nouvelle pour eux qui n’avaient jamais cessé : attentes allongées à cause du regain d’intérêt pour ce support : il leur fallait désormais prendre leur place dans une file d’attente. A l’époque ils craignaient aussi à terme une hausse des tarifs à cause de la simple loi du marché. Note : cela concernait les productions de dub en Europe, les jamaïcains ont quasiment tous abandonné leurs productions vinyl (et plus généralement l’analogique).

je reviens avec un autre post sur l'utilisation en sound system de ce support

Non je ne mettrai pas de pull

73
Citation de Storky :
Bref, l'argument habituel des audiophiles et de leurs oscilloscopes c'est que l'on est capable de percevoir des décalages de phases très courts que 44kHz ne suffisent pas à reproduire. Il serait donc plus facile de distinguer un instrument dans un orchestre symphonique avec un vinyle qu'un CD.

Je ne vois pas où est le problème. L’échantillonnage ne décale pas la phase. Chaque échantillon est pris exactement au moment où il faut. Alors certes, quand on passe de zéro à quelque chose, le tout premier échantillon de l'attaque peut être capturé alors que l'attaque avait démarré jusqu'à 0.02ms plus tôt. Mais ça ne veut pas dire pour autant que toute la suite sera décalée.
Ce qu'on voit souvent pour critiquer le CD, c'est une belle courbe bien lisse d'un côté, et un bel échantillonnage en escalier de l'autre côté. Mais ça c'est une représentation abusive : il faut comparer non pas avec les escaliers mais avec la reconstruction obtenue en sortie de DAC (une fois la limitation en bande passante appliquée).
74
Citation :
En fait, pour moi, le vinyle est un support comme un autre. Je ne vois pas en quoi la mort du vinyle mettrait en danger des gens qui font de la musique car la musique n'est pas une affaire de support, non?

Tu as lu tout le sujet ? :-D

Non, la musique n'est pas une affaire de support. Son économie, si. En partie. Il y a tout un écosystème de labels (électronique, reggae) qui pressent des petites séries en vinyle. Ces vinyles sont vendus par des vrais disquaires spécialisés à un petit nombre de fans et d'amateurs qui recherchent ces productions rares, souvent pour les utiliser eux-même pour des remix et des mash up.
Si le vinyle disparaît, ou plutôt est phagocyté par les majors, je ne sais pas comment ce petit marché et ses participants vont évoluer. Peu-être en vendant des CD ? Mais le CD demande d'assez grosses séries pour rentabiliser un pressage : en faire 500 ou 1000 coûte quasiment le même prix.
De la gravure ? Personne ne veut acheter des CD gravés.
Des fichiers audio ? OK, mais adieux les disquaires dont le rôle est notamment de faire découvrir des trucs. Adieu le côté sympa du magasin point de rendez-vous, où on rencontre d'autres passionnés qui nous font aussi découvrir des trucs, etc.

Tout ça pour que des majors se fassent du fric en vendant cher des albums amortis depuis 30 ans à des gens qui suivent un effet de mode et quelques "on dit" débiles sur la qualité audio*, ça fait quand même un peu chier.

* laquelle demande de surcroît des chaînes haut de gamme que n'auront pas 99% des acheteurs.
75
Citation :
J’ai lu aussi il y a déjà quelques temps un article qui relatait les difficultés de pressage de vinyls pour les petits labels, notamment de reggae où ce support est toujours utilisé pour des productions contemporaines (et aussi des rééditons).


Oui mais bon, c'est ça que je ne comprends pas. A un moment, faut que le label se demande s'il fait du reggae ou des vinyles. Et qu'on arrête de confondre l'intérêt d'un label avec celui de la musique.

Si ces labels veulent faire du reggae, rien ne les empêche de le faire sur quantité de support. Si en revanche, ils tiennent à tout prix à faire du vinyle, ils vont mourir.

Et après? La mort d'un label, ce n'est pas la mort d'une oeuvre ou d'un artiste : c'est la fermeture d'une structure commerciale avec des chaises, des bureaux et des photocopieuses.

Du coup, à moins que je ne comprenne vraiment pas le problème, je ne vois pas du tout ce qu'il y a de gênant.

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