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[SONDAGE] Pour ou contre la Corrida ?

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73 vote(s)

1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/01/18

1 Posté le le 29/12/2017 à 15:56 Sondage Clos

Pour ou contre la Corrida ?

1 Contre (39 - 53%)
2 Ta gueule (20 - 27%)
3 Pour (8 - 11%)
4 Pas d'avis (6 - 8%)

Sondage réalisé du 29/12/2017 au 29/01/2018 - 73 participants - 1 réponse par participant

Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/12/2017 à 15:56:38

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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chapolin

10710

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

1526 Posté le 03/03/2018 à 13:36:55

Citation de AA† :

http://www.allianceanticorrida.fr/politique/elus-de-la-republique-francaise-alliance-anti-corrida.php

Peut-être que ça en motivera certains d'aller voter la prochaine fois ?

Motiver pour aller voter je ne sais pas, mais éviter de voter pour un ou une obscurantiste tout à fait :-p

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

1527 Posté le 03/03/2018 à 13:45:36

Citation de Over :

Hozna tu devrais exposer plutôt ta vision de la corrida moderne, genre avec ou sans mis à mort, banderilles à velcro, i-chevaux.

On appelle ça les danses landaises et ça existe depuis pas mal de temps.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Anonyme

2235

1528 Posté le 03/03/2018 à 13:54:51

Citation de AA† :

Quand une culture ne sait pas s'adapter elle disparaît.

Je pense que ceux qui défendent la corrida telle qu'elle existe aujourd'hui préfèreraient voir disparaître leur culture plutôt que la faire évoluer. En ce sens pour moi se sont des extrémistes qui causent du tord à la culture qu'ils défendent pourtant en apparence.

"Plutôt mourir que...". Soit.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Il est possible que ton grand père aurait pourtant été fier que tu transmettes sa mémoire aux futures générations.

Non, une culture disparaît quand elle est vidée de sa substance, dans le cas de la corrida, le combat à mort. Comme je l'ai dît, la corrida disparaitra tôt ou tard, comme le camembert au lait cru.

Pour mon grand-père, il ne se résumait pas à quelques années de corrida, qu'il avait arrêté après une grave blessure et l'ultimatum posé par ma grand-mère. C'est plutôt au travers de certaines valers que je me souviens de lui - après, c'était un homme avec ses forces, ses faiblesses et ses contradictions (combattant en Espagne, chef du PC dans les camps de réfugiés en France, résistant, bouffeur de curé mais qui est allé à l'église pour tous les mariages, baptêmes, etc, et qui est rentré en Espagne après l'amnistie voulue par Franco). Il a fait tous les métiers: chauffeur de bus, boxeur, chauffeur particulier, camionneur, croque-mort, projectionniste, mécanicien Je suis d'autant plus fier de lui que l'autre grand-père était à l'opposé (notable, planqué, inintéressant).

Alors c'est vrai, que quand je vois ici des peigne-culs, dont le seul fait de gloire est d'avoir été premier de leur groupe dans le dernier jeu vidéo à la con ou pour qui l'art c'est faire le plus de bruit possible en connaissant deux accords (idée qui me plaît, mais qui ne se suffit pas à elle-même), et qui n'ont jamais approché un toro, senti son odeur, le danger qui en émane, venir résumer mon grand-père à un connard assassin, ça me partage entre le rire et la consternation.

Lola Tance

12481

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 13 ans

1529 Posté le 03/03/2018 à 13:58:15

Oui merci Djardin mais je voulais connaître la position de hozna par rapport au sang qui gicle, il semble pour/contre.....c’est bizarre

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1530 Posté le 03/03/2018 à 14:05:42

C'est plus fort que toi hein, même quand j'interviens pas faut que tu me craches a la gueule au passage. T'es vraiment minable.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

304

1531 Posté le 03/03/2018 à 14:16:59

Citation :

mon grand-père à un connard assassin

Ce n'est absolument pas ce que je pense personnellement. Au contraire, j'ai bien trop conscience que le monde évolue et que ses valeurs avec. Il est d'un autre temps tout simplement et on ne doit pas considérer un homme autrement qu'au regard des valeurs de l'époque où il a vécu.

[ Dernière édition du message le 03/03/2018 à 14:30:55 ]

Anonyme

2235

1532 Posté le 03/03/2018 à 14:30:47

Citation de Traumax :

C'est plus fort que toi hein, même quand j'interviens pas faut que tu me craches a la gueule au passage. T'es vraiment minable.

???
Vraiment pas, sinon je t'aurais cité; je pensais plutôt à un certain toulousain qui se reconnaîtra (cité plus haut).
Bonjour quand même, au passage.

[ Dernière édition du message le 03/03/2018 à 14:34:51 ]

Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

1533 Posté le 03/03/2018 à 14:38:17

Citation :

pour qui l'art c'est faire le plus de bruit possible en connaissant deux accords

Avoue que c'est vite vfait que je le prenne pour moi quand même

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

slave1802

5333

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

1534 Posté le 03/03/2018 à 15:06:25

Citation de Traumax :

Citation :
pour qui l'art c'est faire le plus de bruit possible en connaissant deux accords

Avoue que c'est vite vfait que je le prenne pour moi quand même

A un accord prêt... ?

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Anonyme

2235

1535 Posté le 03/03/2018 à 15:09:34

Citation de Traumax :

Citation :
pour qui l'art c'est faire le plus de bruit possible en connaissant deux accords

Avoue que c'est vite vfait que je le prenne pour moi quand même

Maintenant que tu le dis :-D

Anonyme

65640

1536 Posté le 03/03/2018 à 15:42:12

Citation :

Alors c'est vrai, que quand je vois ici des peigne-culs, dont le seul fait de gloire est d'avoir été premier de leur groupe dans le dernier jeu vidéo à la con

Faire du 70/0 à BF1 c'est quand même plus la classe que de tuer un taureau dans une arène.

tu es

1495

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

1537 Posté le 03/03/2018 à 16:28:43

Ce soir, pour la première fois de ma vie, je cuisine une langue de beauf !
Un peu comme un pot au feu, fragile viande pas tendre, jusque qu'a arriver au feu, avec une bonne sauce, de la tendresse dans ma bouche

On ne parle pas de corrida ici.
On parle de sentiments, de (argh, je déteste ce mot ) ressenti, juste bon pour la météo.
On parle de nature humaine et de normalité, normalité forcément différente pour chacun, du fait de son passé.

Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.

Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1538 Posté le 03/03/2018 à 22:24:09

Citation de Traumax :

Citation :
pour qui l'art c'est faire le plus de bruit possible en connaissant deux accords

Avoue que c'est vite vfait que je le prenne pour moi quand même

T’as qu’à faire du jazz.

:fais un effort, quoi:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1539 Posté le 03/03/2018 à 23:34:48

Citation :

ce que je refuse, ce sont les arguments de mauvaise foi

À mon avis c’est le cas de ceux qui disent que les amateurs de corrida sont fortement motivés par la souffrance animale.

Déjà si on commence un débat ou un procès avec ce genre d’hypothèse, ce n’est même pas la peine d’aller plus loin. L’hypothèse suffit.

Sauf qu’il faudrait peut-être songer à la prouver.

Dans la seule corrida que j’ai vue, quand le troisième matador a fait plus appel que les autres au picador, il s’est fait huer par toutes les arènes de Nîmes. Or si les gens venaient principalement pour assister à un spectacle de souffrance animale, ils auraient dû être contents ; mais ce n’était visiblement pas le cas.

En plus si on vient dans le but de voir un animal souffrir, c’est pas très concluant : le toro devient un peu moins rapide mais c’est tout.

Je pense qu’il y a d’autres points qui méritent davantage débat. Par exemple en vieillissant certains matadors prennent moins de risques, sont moins habiles, forcent sur le picador, et là effectivement ça revient à tuer un animal pour un spectacle qui n’en est plus un. Et là oui ça pose la question de « tuer un animal pour rien ».

Plus fondamentalement : la corrida est un spectacle où des vies sont en jeu. Bien sûr le toro a beaucoup plus de chances de mourir, mais néanmoins il n’y a pas de spectacle si le matador ne met pas au moins un peu sa vie en jeu. La preuve : les huées que j’évoquais au-dessus. Alors forcément, avec un enjeu pareil : la vie, c’est « spectaculaire ».

Mais c’est un peu morbide aussi.

En course de formule 1 ou en rallye, il y a aussi le risque de mourir. On peut même souligner que gagner c’est aller le plus vite, mais aller trop vite c’est perdre l’adhérence, et perdre l’adhérence ça signifie parfois mourir : contre un mur comme Ayrton Senna, en tombant dans un ravin comme en rallye...

Mais en course (ou en varape de l’extrême), même si le risque de mort est très présent, il n’est pas une fin en soi. En corrida, si. Il y aura forcément mort du toro, ou mort (ou blessure grave) du matador.

À la limite on peut se demander si ce n’est pas encore plus morbide de venir regarder un matador prendre le risque de se faire encorner.

Cocteau parle à un moment de « prise de risque inutile », comme si d’une part ce n’est pas le but du jeu, et d’autre part ce serait un peu vulgaire. Soit. Mais je crois néanmoins qu’il ne peut pas y avoir de tension, et donc de spectacle, sans prise de risque réelle de la part du matador. On en revient à ce problème de morbidité.

Par ailleurs ça répond aussi à la question : « peut-on remplacer la corrida par des courses de vachettes ou même par un autre spectacle qui serait non-léthal ? ». Pas réellement : il est évident que ça ne sera pas la même chose. Mais ça semblerait quand même être un progrès, à cause du côté malsain de ces « jeux du cirque ».

D’un autre côté on peut se dire que le matador a choisi cette mise en jeu de sa vie. N’empêche qu’en vieillissant il peut changer d’avis ; du coup ce raisonnement est peut-être un peu hypocrite (on apprécierait le côté « téméraire inconscient » de sa fin d’adolescence).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

chapolin

10710

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

1540 Posté le 03/03/2018 à 23:38:49

Citation :

et qui n'ont jamais approché un toro, senti son odeur

Soit, mais Ya Hozna tu devrais arrêter de faire référence au passé. Ton grand père n'est plus, si j'ai bien compris et c'est le passé. A une autre échelle c'est le même principe avec les gladiateurs. C'est pas parce qu'il y a eu des gladiateurs à un moment que cela devrait justifier des combats à mort aujourd'hui, qu'ils aient une odeur forte ou pas ...

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

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[ Dernière édition du message le 03/03/2018 à 23:43:35 ]

Anonyme

304

1541 Posté le 04/03/2018 à 00:19:28

Citation :

une culture disparaît quand elle est vidée de sa substance, dans le cas de la corrida, le combat à mort.

Je vois les choses plus simplement pour expliquer cette disparition culturelle à venir :

Une culture qui se réclame de la barbarie ne mérite pas d'exister.

[ Dernière édition du message le 04/03/2018 à 00:31:01 ]

Anonyme

2235

1542 Posté le 04/03/2018 à 01:46:17

Citation de AA† :

Je vois les choses plus simplement pour expliquer cette disparition culturelle à venir :

Une culture qui se réclame de la barbarie ne mérite pas d'exister.

Ce que tu dis est idiot: la culture taurine ne se réclame pas de la barbarie.
Et ceux qui taxent la tauromachie de barbare ne la voient pas comme une culture.

Anonyme

304

1543 Posté le 04/03/2018 à 03:35:06

Citation :

une culture disparaît quand elle est vidée de sa substance, dans le cas de la corrida, le combat à mort.

Si la substance c'est "le combat à mort", pour moi, on peut raisonnablement parler de barbarie. Le reste n'est que rhétorique et arguties.

De la même manière, on peut trouver une certaine noblesse héroïque dans la guerre, on parle même d'art de la guerre. Là encore, ce n'est que rhétorique et arguties. La vérité, c'est que la guerre est une barbarie car une fois dépouillée de tout, c'est un combat à mort.

Un combat à mort qu'on l'habille de grands idéaux, de culture ou de traditions peu importe, reste de la barbarie.

[ Dernière édition du message le 04/03/2018 à 05:11:24 ]

Anonyme

2235

1544 Posté le 04/03/2018 à 05:36:06

De chapolin:

Citation :

C'est pas parce qu'il y a eu des gladiateurs à un moment que cela devrait justifier des combats à mort aujourd'hui,

de AA+:

Citation :

La vérité, c'est que la guerre est une barbarie

Merci, c'est quand même en grande partie pour ce genre de brain farts que ça vaut le coup de revenir ici.
On a eu plus haut le courrier des lectrices de Marie-France, maintenant on a droit à l'avis de la rédaction du même journal.

[ Dernière édition du message le 04/03/2018 à 05:39:53 ]

Anonyme

304

1545 Posté le 04/03/2018 à 06:29:24

Dans le fond, cette tradition culturelle c'est le seul argument en faveur de la corrida. Finalement, je comprends que tu y soit attaché puisque c'est aussi le dernier à subsister.

[ Dernière édition du message le 04/03/2018 à 06:30:38 ]

tu es

1495

AFicionado·a

Membre depuis 9 ans

1546 Posté le 04/03/2018 à 07:05:08

Cela tourne en rond, normale dans une arène :-D

Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.

Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité

Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

1547 Posté le 04/03/2018 à 11:57:55

Ce quon voit c'est que finalement, la culture et les traditions c'est surtout pratique pour perdre son temps.

Vive l'anarchie.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

chapolin

10710

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

1548 Posté le 04/03/2018 à 12:31:00

Citation :

Ce que tu dis est idiot: la culture taurine ne se réclame pas de la barbarie.
Et ceux qui taxent la tauromachie de barbare ne la voient pas comme une culture.

La tauromachie ne se réclame pas de la barbarie mais elle est simplement barbare. Fondamentalement barbare. On y verse le sang (on s'en abreuve), on se ligue à plusieurs en traître contre un pauvre animal qu'on maltraite et on le tue. C'est toujours le même lâche rituel de mise à mort, sans la moindre échappatoire et ceux qui font çà sont des brutes, des gens faibles qui s'abrutissent de ce vain spectacle.

Citation :

Merci, c'est quand même en grande partie pour ce genre de brain farts que ça vaut le coup de revenir ici.
On a eu plus haut le courrier des lectrices de Marie-France, maintenant on a droit à l'avis de la rédaction du même journal.

Ya Hozna tu es un adepte de la corrida et quand on analyse ton discours il est très intéressant de noter cette psychologie extrêmement naïve et grossière qui féminise ou infantilise ceux qui ont la faiblesse d'être choqués par le spectacle du sang versé. Les militaires bien certains de leur puissance, tout parasites de la société qu'ils sont, ont d'ailleurs le même discours : en gros çà dit que quelque soit les arguments, c'est celui qui a les armes, qui aime s'en servir, qui sait s'en servir, qui finira par s'en servir et çà s'arrête là, tais toi ou je te cogne. Ceux qui n'empruntent pas cette voie sont les esclaves d'hier et les naïfs d'aujourd'hui. D'ailleurs dans les faits c'est ce qui arrive constamment dans les guerres, on massacre et on gaspille de l'énergie. C'est fétide. Dans la corrida tu dois apprendre a regarder le sang qui coule et aimer l'injustice, la lâcheté organisée et déguisée en simulacre de gloire, sinon, t'es une fille, un enfant, une tante et tu lis Marie-Claire.

La corrida c'est quoi ?
C'est tout simplement tuer pour s'amuser ... pas tuer pour vivre ou subsister, tuer car on aurait pas le choix, non, c'est tuer pour s'amuser. En tant que spectacle çà en devient un phénomène d'accoutumance à la haine. C'est une culture vénéneuse.

Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

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Pictocube

36871

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

1549 Posté le 04/03/2018 à 12:43:45

Jolie tirade.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier