[SONDAGE] Pour ou contre la Corrida ?
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Oui oui, c'est lui qui est relou.
C'est du grand n'importe quoi :
Végétarien depuis 15 ans, sans la moindre carence, très sportif et pétant la santé je suis habitué à entendre des inepties sur le sujet. Mais je dois l'avouer cet argument je ne l'avais encore jamais entendu et il est profondément débile et déformateur basé sur aucun fondement pragmatique, scientifique et méthodique. C'est du grand n'importe quoi. A vrai dire j'ai rarement lu quelque chose d'aussi risible intellectuellement. Mes assiettes ne sont pas plus remplies, elles sont remplies différemment, c'est tout.
Cet argument est un peu plus raisonnable mais ton explication est faussée et non objective, biaisée. Je rectifie donc. Pour faire court, normalement les herbivores ingèrent la vitamine b12 produite par des bactéries à la surface des végétaux, dans la nature. Comme nous ils en ont besoin pour leur système nerveux. Ensuite les carnivores trouvent leur b12 en mangeant ces herbivores. Mais dans les élevages concentrationnaires la nourriture - par exemple à base de soja ogm cultivé à l'aide de pesticides et d’engrais en argentine - ne contient pas de vitamine b12. On est donc obligé de supplémenter la nourriture des élevages concentrationnaires en vitamine b12, faute de quoi les animaux eux-mêmes seraient carencés et malades. Par voie de conséquence les humains mangeant cette nourriture seraient aussi carencés. Donc les humains qui mangent de la viande concentrationnaire, comme Patrick truelle, sont indirectement supplémentés, à leur insu, en vitamine b12 provenant des usines citées plus haut. Quand je m'étais renseigné il y a quelques années, il y en avait 3 ou 4 en chine et une en Europe.
Mais il y a d'autres sources principales en vitamines b12. Les œufs, les produits laitiers, les fruits de mers et le poisson. Donc pas de problème pour avoir de la b12. Personnellement les premières années quand j'ai arrêté la viande, je me suis supplémenté en vitamine b12, la même donc que celle de la viande concentrationnaire provenant probablement le plus souvent de Chine mais que j’achetais pour ma part en pharmacie.
Mais en fin de compte je continue à manger poissons (un peu et toujours d'élevage bio ou sauvage, jamais d’espèces en situation critique), œufs, fruits de mers et un peu de fromage, j'ai donc arrêté de me supplémenter depuis très longtemps en vitamine b12. Tous les ans, en bonne entente avec mon médecin, je fais des analyses sanguines complètes avec dosage de la vitamine b12 et tout va parfaitement bien, ni carence en vitamine b12, ni aucune autre.
Enfin :
Là il faut arrêter le délire.
1/3 de la population indienne serait malade parce qu'elle est végétarienne ?
Un pays ou ils y a d’éminents scientifiques, une foule d'universités ultra-sérieuses, qui détient la bombe atomique (hélas), une industrie nucléaire (6eme rang mondial, hélas), un pays avec une industrie spatiale, des grands philosophes, des écrivains, une industrie du cinéma etc etc, cela voudrait dire que ces indiens qui se portent bien seraient carnivores ? gavés de bonne b12 sanguinolente, ceux là mêmes qui envoient des fusées dans l’espace se nourriraient de viande tandis qu'1/3 d'une population sans doute en proie à une sorte de fanatisme religieux agoniserait dans des carences inavouables ??
Çà ne tient pas debout et je trouve ce raisonnement à la limite d'une pensée colonialiste d'un autre age ...
La réalité est plutôt qu'il y a aussi une très grande pauvreté en Inde et les carences viennent chez ces populations pauvres d'une sous-alimentation plutôt que d'une mauvaise alimentation :
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/04/15/revolution-verte-en-inde-contre-la-malnutrition_3159965_3216.html
Évidemment pour ces populations pauvres, souvent encore plus appauvries par des cultures destinées à nourrir du bétail et/ou inadaptées, pas question de manger de la viande et plus question de trouver une nourriture végétale adaptée. Des esprits simples, acquis aux lobby de la viande auront tôt fait de décréter que les pauvres sont carencés parce qu'ils ne mangent pas de viande et que donc c'est une preuve comme quoi on ne peut pas vivre sans. C'est complètement faux.
Enfin une saine petite lecture :
https://www.sciencesetavenir.fr/nutrition/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485
Effectivement le mieux c’est : pas d’argumentation.
Ça irait plus vite à l’assemblée, dans les journaux, partout... des débats comme ça.
On insulte directement celui qui n’est pas d’accord ou qui apporte une nuance. Et zou, terminé. Respect.
Anonyme
9049
Citation de daRinze :
Putain t'es hyper relou toi ici hein.
Oui oui, c'est lui qui est relou.
Anonyme
30851
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
chapolin
10524
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation :
Hors sujet :
Citation :
Les gens croient qu'on ne peut pas se passer de viande. Même une majorité de médecins n'a pas une idée précise sur la question
Attation l'à peu près sur ce sujet est trop tentant pour qu'on y résiste.
D'abord, la viande apporte des nutriments que certes, on pourrait trouver ailleurs, notamment dans des végétaux, mais il faudrait pour cela des quantités de végétaux sans rapport avec les quantités de viande nécessaires pour le même apport.
Ensuite, la viande (d'herbivore, précisons-le) nous apporte la protéine B12, qu'on ne trouve pas ailleurs. Or la B12 est pour notre malheur nécessaire à notre développement. Il est donc une absolue nécessité d'en consommer. Aujourd'hui seules 4 entreprises - SANOFI et 3 entreprises chinoises - savent faire de la B12 industrielle, destinée à 90% comme facteur de croissance dans l'élevage.
Donc stricto sensu : on peut se passer de viande. Il faut juste avoir l'honnêteté de dire en même temps que cela entraîne des problèmes secondaires sérieux, qui pour l'instant ne sont pas surmontables de manière satisfaisante : la compensation en B12 en est l'un d'eux.
C'est du grand n'importe quoi :
Citation :
D'abord, la viande apporte des nutriments que certes, on pourrait trouver ailleurs, notamment dans des végétaux, mais il faudrait pour cela des quantités de végétaux sans rapport avec les quantités de viande nécessaires pour le même apport.
Végétarien depuis 15 ans, sans la moindre carence, très sportif et pétant la santé je suis habitué à entendre des inepties sur le sujet. Mais je dois l'avouer cet argument je ne l'avais encore jamais entendu et il est profondément débile et déformateur basé sur aucun fondement pragmatique, scientifique et méthodique. C'est du grand n'importe quoi. A vrai dire j'ai rarement lu quelque chose d'aussi risible intellectuellement. Mes assiettes ne sont pas plus remplies, elles sont remplies différemment, c'est tout.
Citation :
Ensuite, la viande (d'herbivore, précisons-le) nous apporte la protéine B12, qu'on ne trouve pas ailleurs. Or la B12 est pour notre malheur nécessaire à notre développement. Il est donc une absolue nécessité d'en consommer. Aujourd'hui seules 4 entreprises - SANOFI et 3 entreprises chinoises - savent faire de la B12 industrielle, destinée à 90% comme facteur de croissance dans l'élevage.
Cet argument est un peu plus raisonnable mais ton explication est faussée et non objective, biaisée. Je rectifie donc. Pour faire court, normalement les herbivores ingèrent la vitamine b12 produite par des bactéries à la surface des végétaux, dans la nature. Comme nous ils en ont besoin pour leur système nerveux. Ensuite les carnivores trouvent leur b12 en mangeant ces herbivores. Mais dans les élevages concentrationnaires la nourriture - par exemple à base de soja ogm cultivé à l'aide de pesticides et d’engrais en argentine - ne contient pas de vitamine b12. On est donc obligé de supplémenter la nourriture des élevages concentrationnaires en vitamine b12, faute de quoi les animaux eux-mêmes seraient carencés et malades. Par voie de conséquence les humains mangeant cette nourriture seraient aussi carencés. Donc les humains qui mangent de la viande concentrationnaire, comme Patrick truelle, sont indirectement supplémentés, à leur insu, en vitamine b12 provenant des usines citées plus haut. Quand je m'étais renseigné il y a quelques années, il y en avait 3 ou 4 en chine et une en Europe.
Mais il y a d'autres sources principales en vitamines b12. Les œufs, les produits laitiers, les fruits de mers et le poisson. Donc pas de problème pour avoir de la b12. Personnellement les premières années quand j'ai arrêté la viande, je me suis supplémenté en vitamine b12, la même donc que celle de la viande concentrationnaire provenant probablement le plus souvent de Chine mais que j’achetais pour ma part en pharmacie.
Mais en fin de compte je continue à manger poissons (un peu et toujours d'élevage bio ou sauvage, jamais d’espèces en situation critique), œufs, fruits de mers et un peu de fromage, j'ai donc arrêté de me supplémenter depuis très longtemps en vitamine b12. Tous les ans, en bonne entente avec mon médecin, je fais des analyses sanguines complètes avec dosage de la vitamine b12 et tout va parfaitement bien, ni carence en vitamine b12, ni aucune autre.
Enfin :
Citation :
Citation :
sinon comment vivraient les 450 millions de végétariens en Inde ?
Avec des carences sérieuses.
Là il faut arrêter le délire.
1/3 de la population indienne serait malade parce qu'elle est végétarienne ?
Un pays ou ils y a d’éminents scientifiques, une foule d'universités ultra-sérieuses, qui détient la bombe atomique (hélas), une industrie nucléaire (6eme rang mondial, hélas), un pays avec une industrie spatiale, des grands philosophes, des écrivains, une industrie du cinéma etc etc, cela voudrait dire que ces indiens qui se portent bien seraient carnivores ? gavés de bonne b12 sanguinolente, ceux là mêmes qui envoient des fusées dans l’espace se nourriraient de viande tandis qu'1/3 d'une population sans doute en proie à une sorte de fanatisme religieux agoniserait dans des carences inavouables ??
Çà ne tient pas debout et je trouve ce raisonnement à la limite d'une pensée colonialiste d'un autre age ...
La réalité est plutôt qu'il y a aussi une très grande pauvreté en Inde et les carences viennent chez ces populations pauvres d'une sous-alimentation plutôt que d'une mauvaise alimentation :
https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/04/15/revolution-verte-en-inde-contre-la-malnutrition_3159965_3216.html
Évidemment pour ces populations pauvres, souvent encore plus appauvries par des cultures destinées à nourrir du bétail et/ou inadaptées, pas question de manger de la viande et plus question de trouver une nourriture végétale adaptée. Des esprits simples, acquis aux lobby de la viande auront tôt fait de décréter que les pauvres sont carencés parce qu'ils ne mangent pas de viande et que donc c'est une preuve comme quoi on ne peut pas vivre sans. C'est complètement faux.
Enfin une saine petite lecture :
https://www.sciencesetavenir.fr/nutrition/le-regime-vegetarien-en-3-questions_17485
[ Dernière édition du message le 15/01/2018 à 16:32:52 ]
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de Traumax :
Je comprends même pas la necessité d'argumenter en fait. Si tu comprends pas par toi même ce que la corrida a d'abject, t'es effectivement un débile.
Effectivement le mieux c’est : pas d’argumentation.
Ça irait plus vite à l’assemblée, dans les journaux, partout... des débats comme ça.
On insulte directement celui qui n’est pas d’accord ou qui apporte une nuance. Et zou, terminé. Respect.
Anonyme
65640
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Sinon pour moi je pense que cette problématique est totalement anecdotique ; j’ai expliqué pourquoi.
Par contre elle permet de rager avec consensus contre un bouc émissaire confortable. Mais c’est un chiffon rouge ( ) qui détourne l’attention, alors qu’on devrait la porter sur des questions infiniment plus importantes.
Par contre elle permet de rager avec consensus contre un bouc émissaire confortable. Mais c’est un chiffon rouge (
) qui détourne l’attention, alors qu’on devrait la porter sur des questions infiniment plus importantes. Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
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